(Untitled)

[blades_of_grass]

...slash had been the first literature I ever saw that integrated people's (characters') sex lives with their lives outside of bed. And that was true, and it was incredibly important to me in my first few years in fandom. In most literature, most genres of fiction, people maybe had sex, but the narrative never showed exactly how they carried

Comments

[thaere]

Вообще и без слэша есть, например, хентай как жанр (где более чем в половине случаев сюжет таки есть, а порно уже не везде, даже если написано "хентай"),
а кроме того есть, например, "Разделяющий нож" Буджолд (строго говоря, это слегка сковзило и по Форкосигановщине) или сборник "Дикие карты" под редакцией Дж. Мартина, где секс - вполне себе часть сюжета. Этот момент явно не слешеры придумали.

[elvit]

Любопытно, что в связи с темой всплыло и имя Буджолд, и Ле Гуин. Обе вполне себе феминистки. Интересно, кого еще можно почитать, кто пишет на те же темы и с тем же качеством? ))

[thaere]

У Ле Гуин такого не помню, вообще-то.

А вот Буджолд я бы феминистской не назвал. У неё даже там, где взгляды радикальны, позиция весьма умеренная. "На Барраяре лучше погода, и речь идёт не только о температуре" ©

[elvit]

Умеренность ведь не означает отрицания. Вообще, конечно, о феминизме лучше хозяина дневника спрашивать, но мне казалось, что это означает равные права по сути, а не что-либо еще.

[elvit]

Ой, простите, первый абзац про Ле Гуин не увидела. Такого - это какого? Ле Гуин я машинально перенесла из другого поста: http://blades-of-grass.livejournal.com/187315.html - я их не разделяю по темам. )))

[thaere]

Хотя формальный лозунг феминистического движения - равноправие, в действительности большинство политически активных феминисток явно утверждают превосходство женщины; более того, грамматически "феминизм" не может означать "равенство всех", потому что тогда его антонимы - "маскулинизм" там или "патриархальность" тоже означали бы "равенство всех", а это не так.
Равноправие стоит называть, скорее, эмансипацией (т.к. это слово может применяться к разным группам).

Про Ле Гуин, в принципе, это как раз к той теме - супружеских имущественных и психологических отношений без секса. И у Хайнлайна в "Луне", и у Ле Гуин насколько я помню, секс никогда не описывался подробно и тем более оно прямой связи с сюжетом не имело.

[red_2]

Феминизм можно определить как "борьба за права женщин, с тем, чтобы в итоге получалось равенство всех".
Тогда термин не означает превосходства женщин, а суть понятия сохранена, нет?

[thaere]

В идеале, наверное, так, как и формальное определение феминизма исходит из того же. На практике феминистки стремятся не к равноправию и уже кое-где достигли желаемого (например, там, где женщина получила все права, а мужчина остался с обязанностями, на женщин не распространяемыми, вроде призыва в армию.)

[red_2]

(любопытства ради)
А что это за страна, где женщины получили все права, а мужчины - не все, и остались с обязанностями?

Вообще, феминисток много разных.)

Я предлагаю в этом треде использовать моё определение, чтобы грамматика не страдала и одновременно суть идеи феминизма была сохранена; искажения же могут быть во всякой идее, но вряд ли могут характеризовать её саму; хотя могут характеризовать конкретные попытки её реализации.

(От того, что Вася стырил со стола ферзя, правила шахмат не изменятся, и обсуждать их именно как правила имеет смысл с учётом того, что Вася их нарушил, а не считать, будто шахматы это такая игра, где тырят ферзей; конкретную же партию с участием Васи можно и нужно обсуждать, прилагая к дискуссии судьбу ферзя).

[thaere]

Ну, например, формально у нас женщины имеют равные гражданские права - хотя фактически _на местах_ при трудоустройстве полового равенства не было и нет - а _по закону_ женщины имеют даже больше прав, т.к. не должны служить в армии, а также имеют приоритет в некоторых законах, где пол вообще что-то меняет.
Например, по статье УК "Изнасилование" мужчина вообще жаловаться не может. Она применяется только к насилию мужчины над женщиной.

[red_2]

Извините за занудство, но какая это всё-таки страна?
Не хотелось бы гадать; в профиле пользователя у вас страна не указана.

Понятно, что ваша страна далека от идеалов как феминизма, так и равноправия, раз вы сами пишете, что "фактически _на местах_ при трудоустройстве полового равенства не было и нет" - борьба за равенство включает в себя борьбу не только за декларативные права, но и за практическое их применение.

Скажем, если бы формально мужчина в вашей стране мог быть жертвой изнасилования согласно УК, но по факту в каком-либо отделении милиции у него не приняли бы заявления, не завели бы дело, не расследовали преступление и не наказали насильника, - это было бы, по факту, неравноправие, независимо от того, что формально УК считал бы его жертвой.

[thaere]

Не поверите, та же что у Вас :) Дефолт-страна, Дефолт-сити. И, следовательно УК РФ.

А с трудоустройством сложно всё выходит. Требование равных зарплат позволит женщине требовать ту же зарплату за меньший труд - там, где она фактически выполняет меньше работы, а плата идёт за время работы, а не за конкретный объём. Аналогично, женщина сможет по такому закону требовать равной оплаты, когда качество её работы несколько хуже.
Хотя вообще работодатель должен только по трудовому договору, и даже неравная зарплата мужчинам 1000 и женщине 700 всё равно лучше зарплаты обоим по 500. То есть равноправие всегда достигается уменьшением чьих-то прав - и даже права "обделённых" даааалеко не всегда соблюдаются после этого лучше.

[red_2]

А. Россия. Спасибо

[blades_of_grass]

>> требовать ту же зарплату за меньший труд - там, где она фактически выполняет меньше работы...<или> когда качество её работы несколько хуже

вы не поверите, но и мужчины не все одинаково выполняют одну и ту же работу :) некоторые лучше, некоторые хуже. работодатель может компенсировать это бонусами или штрафами.

если женщина отсутствует на работе по причине выполнения родительских или иных семейных обязанностей, и ее за это упрекают и лишают части заработной платы - это отчаянное лицемерие :( с одной стороны, эти обязанности ее бай дефолт - если мужчина придет и скажет, что ему надо отвести ребенка к врачу (в третий раз за месяц), реакция будет ... ну, сами представьте. с другой, женщине выполнение этих обязанностей не компенсируют, даже наоборот.

[thaere]

Да, здесь обеспечение слежения за детьми какое-то должно быть.
В СССР ещё "домохозяйка" было официальным статусом, который кое-что давал, например, не считался тунеядством.

>если мужчина придет и скажет, что ему надо отвести ребенка к врачу (в третий раз за месяц), реакция будет ... ну, сами представьте.

А это уже ущемление прав мужчины, если ему таких учётов вообще не дают =/
Мужчине-одинокому родителю ещё труднее в ряде подобных моментов, да.

В своё время (19 в.) на семейные пары считалась одна зарплата на двоих, что, наверное, было бы даже правильным, но там иногда платили женатому рабочему столько же, сколько отдельно рабочему и отдельно рабочей - и снова получается фигня.

А как это правильно регламентировать даже не знаю.

[blades_of_grass]

>> А это уже ущемление прав мужчины, если ему таких учётов вообще не дают =/

Да, конечно.

>> А как это правильно регламентировать даже не знаю.

Ну, как минимум надо признать, что работа по уходу за членами семьи - это важная работа. И не относиться к выполняющим ее, вне зависимости от пола, как к Золушкам: сначала перебери мешок зерна, сшей плаьтя для сестер, посади сто розовых кустов, а потом так и быть, тебя возьмут на бал. Ах, у тебя нет платья (читай: не осталось сил на посещение курсов и самообразование по вечерам)? Чао, бамбино, сорри.

Практических рекомендаций у меня тоже нет. Можно представить себе закон, дающий работнику право на Х часов в месяц для семейных дел, желательно с оплатой (как бюллетень оплачивают - из гос. фондов), но хотя бы без штрафов. И судиться за каждый пенальти.