Чечня предъявит претензии. Дело становится интересным.

Sep 08, 2010 21:20


Чечня предъявит претензии двум профессорам МГУ

Уполномоченный по правам человека Чеченской Республики Нурди Нухажиев высказал претензии к учебнику "История России 1917-2009", авторами которого являются профессора исторического факультета МГУ Александр Барсенков и Александр Вдовин. Как подтвердили ИА REGNUM Новости в аппарате чеченского омбудсмена ( Read more... )

СЭС, чечня, история

Leave a comment

anonymous September 11 2010, 15:34:06 UTC
Возможно, кстати название Палестина произошло от Филистимлян. - Я никогда и не встречал другого объяснения. Филистимляне (предположительно, критяне или пеласги догреческого и даже, возможно, доиндоевропейского происхождения) двинулись на запад (в Малую Аэию) и на юг (в Палестину) под давлением переселения протогреков и появились в Палестине в 13 веке до нашей эры одновременно с евреями-израильтянами. Поэтому, для кого из них Палестина "роднее", сложно сказать. До них там обитали хананеи, язык которых также семитский, то есть одного корня с ивритом. Евреи постепенно ассимилировали хананеев, а филистимляне куда-то исчезли. Вряд ли их перебили поголовно, даже несмотря на библейские описания взаимного ожесточения. Скорее всего, они, проиграв в борьбе, тоже были поглощены, приняв язык и культуру победителей.
Я нисколько не против Израиля, мне вообще, как историку, помимо родного народа (тут и нравственная и профессиональная обязанность) интересна история (уже как хобби) этносов, наиболее долго живущих на планете: армян, греков, персов-иранцев (хоть они и мусульмане), китайцев. Сюда же относятся и евреи. Поразительна выживаемость этого этноса на протяжении более 3 тысяч лет. Здесь есть о чём подумать и, может, чему-то поучиться. Хотя, признаюсь, история библейских евреев мне кажется интересней истории евреев "талмудских".
И всё же Ваши обоснования Израиля как нашего естественного союзника как-то не убеждают. Насчёт отсутствия противоречий - вроде бы да, хотя, если мне об этих противоречиях неизвестно, значит ли это, что их нет? Советские идеологи (а многие люди и теперь) считали Израиль анклавом Запада, и прежде всего США, на Ближнем Востоке. Именно этим объяснялась и объясняется та поддержка исламских стран нашим оружием, о чём вы упоминали. Хотя допускаю, что это противоречие создано политиканами искусственно. Но разубедить в этом несогласных будет трудно.
Русская речь, мне кажется, тоже не основание. Приходилось слышать, что к постсоветским иммигрантам относятся как к людям второго сорта. Особенно это касается немолодых иммигрантов, у которых возникают проблемы с ивритом. К тому же многие иммигрировали потому, что развалился Советский Союз.
Бывший "майор Томин" - Леонид Каневский - назвал основной причиной своей эмиграции антисемитские преследования его дочери в школе. Я усомнился в этом. Идеализировать русских не буду, но никогда не сталкивался с таким в открытую. Правда, я не еврей, но с ними и учился в вузе, и работал, и даже в армии они в моё время служили и в моей части (если не ошибаюсь, даже Рома Абрамович не избежал военной службы). А потом где-то прочитал (ну, опять не могу дать ссылку), что группа социологов Иерусалимского университета провела обследование о причинах эмиграции в Израиль бывших советских и постсоветских граждан. Причина, названная Каневским, приводилась очень ничтожным количеством репатриантов, кажется, менее 1 %. Чаще всего эмиграцию объясняли сломом прежнего образа жизни (если актёр или режиссёр - потому, что зрители прекратили посещать театры и кинотеатры,соответственно стали меньше ставить пьес и снимать фильмов; если учёный - упал престиж науки и заработки; и т. п.) или нестабильностью в стране (что, впрочем, можно тоже считать угрозой для личной и семейной безопасности).
Но я к тому, что многие выехали, состоявшись в СССР, и надо начинать всё сначала, а возраст и силы уже не те. Для "несоветских" же израильтян советские заслуги репатриантов не имели никакого значения (как, к сожалению, и для многих новых русских). Возможно, наши бывшие соотечественники и питают к нам добрые чувства, но не они делают погоду, а новые поколения и вовсе не будут на нас ориентироваться. И Россия (или СССР) была для них не второй, а именно первой Родиной (при всех её недостатках; может, и не сильно ласковой, но и нас она не больно-то ласкает), и не только первой, но единственной, потому что второй раз не родишься.
Чем нам близки по духу Япония и Британия, мне совсем непонятно. Мы, конечно, не только воевали друг с другом, но духовной близости я тоже не нахожу. Если есть время и желание, поясните.

Reply

blackpost September 12 2010, 08:48:18 UTC
Упомянув филистимлян, я лишь хотел подчеркнуть, что нынешние арабы, проживающие в ‎Палестине, вовсе не палестинцы, а арабы. У нас ведь многие их просто палестинцами называют.‎
Касательно анклава Запада, думаю следующее: Израиль создал Сталин, США были против, у ‎Англии евреи просто отняли подмандатную территорию. И сейчас с западными странами у ‎Израиля не самые дружеские отношения. Они, по сути, вынуждены противостоять всему миру.‎
Именно такое противостояние плюс их вера предков и сделали их такими живучими. Ведь им ‎приходилось быть умнее и сильнее, просто, чтобы выжить. Именно этому и стоит у них учиться. ‎Нам сейчас просто необходим такой опыт. И самое главное, они настолько сильно привиты от ‎любой формы ненависти к другому народу, что даже сравнить не с чем. И это тоже нужный нам ‎опыт.‎
Помощь арабам была выгодна жуликоватым исполнителям, с арабами можно воровать без ‎проблем, евреи бы не поняли такого подхода. И Сталин бы не понял. Он-то знал, что такое ‎арабы.‎
Почему я считаю именно Израиль одним из наших естественных союзников. Союзники должны ‎быть нужны друг другу. Только мы можем без ущерба для себя дать им то, в чем они нуждаются ‎и так же они. То есть наш союз будет делать сильнее каждого в отдельности и это сулит очень ‎важные перспективы.‎
По поводу отношения к России - все сказки, большая часть репатриантов именно из России ‎‎(причины выезда из СССР или из России могут быть любыми, не нам их судить). И потому там ‎русский язык хоть и не второй государственный, как арабский, но он ближе и естественней. Во ‎всяком случае, для нас это плюс. А мы ведь присматриваем выгоды для своего народа.‎
Слишком много сказок об Израиле сочинено и продолжает сочиняться. Это уже само по себе ‎должно бы настораживать. Кто нас ссорит и зачем? Ведь нам, по сути, нечего делить. ‎
Несогласных и не надо убеждать, нужно показывать выгоды от сотрудничества. А они в ‎нынешней ситуации жизненно важны для нас. Ведь речь идет о выживании.‎
В современном мире силен тот, кто умнее и организованнее. Наши ресурсы и территории ‎невозможно защитить, не будучи сильным и умным народом. И что же нам строить медресе, ‎чтоб учиться делать самолеты? Я уже не говорю об армии. ‎
Понимаете, союзники, кроме всего прочего, должны быть в перспективе безопасны. ‎
Кроме, так нужных нам, технологий и знаний от Японии, Англии и Израиля мы можем получить и ‎безопасность.‎
Дело в том, что как арабы боятся израильтян, так и дальний восток до сих пор генетически ‎боится японцев. А как Вы понимаете, наши потенциальные противники, как раз и находятся на ‎этих направлениях.‎
Британия и Япония, и Израиль, по сути, островные государства. Их населяют воины и творцы, ‎разве мы сами не такие? Это упрощенно, конечно. Но это важно. Потому что на войне ‎проявляется дух народа так, как нигде. Так вот этот дух именно у этих народов и у нашего ‎настолько схож, что можно подумать, что он един.‎
А мир, как ни прискорбно, готовится к войне, кто знает, как там повернется. Потому за спиной ‎лучше иметь близких по духу союзников.‎

Reply

anonymous September 12 2010, 12:30:41 UTC
Ну, без сомнения, палестинских арабов называют палестинцами условно, по месту проживания. К филистимлянам они никакого касательства не имеют, да и в Палестине появились больше чем на 1000 лет позже евреев. Нет такого этноса - палестинец, хотя люди, слушая постоянно по радио или телевидению о "палестинцах", могут этого и не знать.
О роли Сталина в создании Израиля я осведомлён. Но многолетняя советская пропаганда и убедила наших граждан, что Израиль - передовой отряд Запада в исламском мире. Вот откуда Сталин знал, что такое арабы, мне не очень понятно. Вряд ли у него был когда-либо близкий и долгий опыт общения с ними. Если речь вести не об арабах, а о мусульманах вообще, ещё понятно - достаточно времени он прожил в дореволюционном Баку. Или речь о первой арабо-израильской войне 1948?
Согласен, что Израиль убедительно демонстрирует на протяжении длительного времени свой боевой дух, но он - остров, до которого нетрудно добраться, поэтому приходиться защищать по всему периметру. Но Британию и Японию островное положение обычно как раз спасало от невзгод. После Вильгельма Завоевателя (а это 11 век) никто, даже Наполеон и Гитлер, не сумел десантироваться в Британии. Монголы так и не доплыли до Японии. Россию же, почти как Израиль, приходилось защищать по крайней мере по всей сухопутной части периметра. А боевой дух в завоевательной войне (чаще у британцев и японцев) и в оборонительной (чаще у россиян и израильтян) - немного разные вещи.
По поводу репатриантов сомневаюсь, что это непременно сказки. Почему, обретя израильское гражданство, многие немолодые, но прежде состоявшиеся в СССР, евреи, вернулись обратно (неважно, с гражданством или без) - Валентин Никулин, Михаил Козаков, да тот же Каневский предпочитает вести передачи на российском телевидении, сохранив израильское гражданство. Они оказались не востребованы там. Молодые врастают в местную почву легче.
Ведь и в США колоссальное количество евреев-выходцев из России. Ощущают ли они духовную или любую другую связь с прежней Родиной? Я имею ввиду не Брайтон-Бич, а хотя бы тот же Голливуд - братья Уорнер (Уорнер Бразерс), Кирк Дуглас, Сидни Поллак и Бог ещё знает сколько переселенцев или потомков переселенцев из России, Белоруссии, Украины. А их дети? Считает ли Майкл Дуглас, что он, как внук эмигрантов из Белоруссии, как-то связан с этой страной?
Впрочем, возможное столкновение между двумя мирами, о котором Вы говорите, вероятно, начнётся раньше, чем израильтяне-иммигранты из России забудут свою первую Родину. Тогда Вы правы.

Reply

blackpost September 12 2010, 12:56:56 UTC
До начала столкновения лет пять. Так что они не забудут. А ввиду того, что это будет происходить одновременно по всему миру, иначе нет смысла начинать, то и основные стратегические союзники должны быть не абы кто.
Что же касательно боевого духа, то он или есть или его нет. На войне все равно, оборонительная она или наступательная.
А почему Вы против таких союзников?

Reply

anonymous September 12 2010, 13:46:18 UTC
Я не против никаких союзников. Если речь идёт о нашем выживании, и так же будет стоять вопрос перед Британией, Японией и Израилем, и они нам (или мы им) предложат союз, почему нет? Пошёл же Черчилль на союз с ненавистной ему большевистской Россией против Гитлера в 1941? А я не испытываю ненависти ни к евреям, ни к британцам, ни к японцам. Я только высказываю сомнения в реальности осуществления такого союза. Но уж если Черчилль совершил то, во что сам бы за несколько лет до этого не поверил, то всякое может быть.
А про боевой дух: солдат должен понимать, чувствовать, за что воюет. Русские солдаты первой мировой это понимание в массе своей, видимо, утратили. А какой боевой дух, если ты не понимаешь, ради чего рискуешь жизнью?

Reply


Leave a comment

Up