Я не писал о конфискации. Не может государство само у себя что-то конфисковать. Это юридический нонсенс.
О каких именно представлениях о правде идет речь? Что такое древнерусское представление о правде, нельзя ли уточнить? Я не совсем Вас понимаю? Это философское понятие или правовое? Что Вы называете русской традицией?
Конечно же до навязывания Византийского закона наши предки не знали ничего подобного. Русь славилась своим гостеприимством и хлебосольством, даже на Балтике и на Черном море наши языческие предки занимались безвозмездным спасением на водах и во время бурь и от пиратов. После христианизации Европы там появилось право владельца берега на все, что прибьет к берегу бурей.
Византийские же епископы во главе с митрополитом Михаилом (сирийским арабом), придя по призыву предавшего обычаи предков Владимира, устроили на Руси византийские порядки: смертную казнь, погромы, уничтожение культурных традиций и ценностей народа, уничтожения культовых сооружений и служителей культа, а так же обычных граждан, не пожелавших предавать своих предков.
Так что я думаю, что после стольких лет христианства, люди, закончившие церковноприходские школы, и с детства принужденные посещать религиозные мероприятия чуждые народному духу, вполне могли повести себя по обычаю христианской идеологии. То есть разрушить, сломать, убить и замучить. Но власти старались повсеместно с этим христианским обычаем бороться, пресекать грабежи и жестокости.
Что же касается осужденных по приговорам судов служителей культа, то тут вопрос к судам, выносившим приговор. Если все было без нарушения угловно-процессуальных норм, это одно. А если таковые нарушения были, то конечно же с этим следует разбираться. Закон нужно чтить.
дежурный псевдо-языческий наборsewer93February 13 2012, 17:53:28 UTC
...ну вот вы и приоткрылись, друзья-талмудисты,.. не нонсенс, а разбой - ваше жидовское государство рэсэфэсэрэ и конфисковывало у моих православных предков то, что они несли в СВОЮ церковь.., лекции же по измышленной истории читайте пэтэушникам...
не можешь передёрнуть - обрежься ...sewer93February 13 2012, 19:23:49 UTC
..."Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церков¬ных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету"... Из письма Ленина членам Политбюро по сопротивлению декрету об изъятии церковных ценностей. РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 22947
...таки передёрнули...sewer93February 13 2012, 19:51:28 UTC
Голод 22-го года был только очередным предлогом. Что и следует из текста "т. Ленина". Ко времени опубликования декрета ВЦИК от 16 (23) февраля 1922 г. об изъятии церковных ценностей жыдо-большевики УЖЕ имели достаточный опыт по части "церковных" экспроприаций . Законодательная база для этой деятельности была заложена с первых же шагов Советской власти. Знаменитый ленинский декрет от 23 января 1918 г. Об отделении церкви от государства и школы от церкви провозгласил принцип полного лишения религиозных организаций любой собственности: "Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют".
Сразу же экспроприировать имущество более 50 тысяч приходских храмов, 1190 монастырей, лавр, пустынь, скитов жидо-власть не решалась. Начали с закрытия, уже в 1918 г., духовных семинарий и епархиальных училищ с их храмами. Основанием к этому стало постановление 5-го заседания госкомиссии по просвещению, в котором, кроме прочего, говорилось: "Бывшие духовные учебные заведения, на чьи бы средства они ни содержались, подлежат закрытию". За подписью секретаря госкомиссии по просвещению И. Альтера.
4 марта 1918 года Совнарком под председательством Ленина обсуждал вопрос о передаче в ведение НКВД кредитов ликвидируемых церковных учреждений. Инструкция от 24/30 августа 1918 года "О порядке применения декрета " предусматривала целый ряд конфискационных мер, включая изъятие капиталов, ценностей , другого имущества церквей и монастырей. На практике такое изъятие началось значительно раньше. Уже в январе 1918 года произошел вооруженный захват большевиками Александро-Невской лавры. Экспроприации, сопровождаемые расстрелами духовенства и мирян, быстро вышла за пределы столиц.
В апреле 1918 г. поступило разъяснение VIII отдела НКЮ: "Так как имущество монастырей переходит в ведение Советов, сами монастыри должны быть ликвидированы". В 1918-1920 гг. было ликвидировано нескольких сотен монастырей. Действия эти обычно сопровождались конфискацией монастырского имущества. Как правило, проследить дальнейшую судьбу изъятых монастырских ценностей по архивным источникам невозможно.
Меня не удивляет, что голод наших соотечественников не достаточный повод для последователей христианской идеологии для неотложного принятия всех возможных мер по борьбе с ним.
Кроме уже высказанного мною выше мнения по поводу того, что все имущество государства государству и принадлежит (а церковное имущество в Российской Империи было государственным, поскольку церковь, как я уже говорил, была подразделением государства). Смею заметить, что по законам любой страны в критических для ее граждан ситуациях, правительство имеет право изъять любые материальные ценности для нужд народа.
Интересы господа Бога в любом случае не были ущемлены.
...опять заело.., фимоз?sewer93February 13 2012, 20:45:27 UTC
...повторяю для альтернативно одарённых:.. грабёж церковных ценностей жыдо-большевиками начался СРАЗУ после революции, ЕЩЁ ДО голода 22-го года...и никаким русским государством эрэсэфэсэрия изначально не была...с 1917 шёл грабёж обманом побеждённых русских "интернационалистами" - жыдо-большевиками...
Позволю себе Вас немного поправить. Грабеж нашего отечества начался со сменой Владимиром Святославовичем закона предков на законы, принесенные его сообщниками - последователями христианской идеологии. И длился этот грабеж народа вплоть до декрета СНК РСФСР от 23 января (5 февраля) 1918 г. «об отделении церкви от государства и школы от церкви» и включеного в Конституцию РСФСР 1918 года.
...опять двадцать пять....sewer93February 14 2012, 00:03:14 UTC
...какого такого "нашего отечества"???... в моём Отечестве - в православной России - такого еврейского словосочетания, как "закон предков", и в помине не было, ты ещё "закон" забыл с заглавной написать;)))...от русских предков у нас - обычаи, законы были от государства, от Господа Бога - Закон Божий... талмудисты вы попутанные...мутите измышленную "историю".., как отловят какого прихвостня жыдовского, на конкретном вранье, так сразу давай про доисторическое "родноверие" гнать... мои конкретные (известные мне поимённо) предки и их храмы менее ста лет назад были ограблены жыдо-большевиками , а вы, фантасты жэжэшные, мне сейчас пытаетесь чего-то напеть про события тысячелетней давности...и вот что:., пока ты не сможешь КОНКРЕТНО ответить, в какой такой "Гохран" и за какие преступления перед "законами предков" жыдо-большевики сдали, к примеру, 31 октября 1917 года батюшку Иоанна Кочурова, ты не зли меня попусту...
Не знал, что служителей культа сдавали в Гохран. Зачем они там? Вы уверены, что их туда сдавали? Откуда у Вас такая информация? Это все очень странно, согласитесь.
Ну вот Вы уважаемый блэкпост и стали жЫдом-талмудистом и врагом Русского народа!
Кстати, почему все возмущающиеся тем, как "жЫдо"-большевики разграбили церкви и монастыри, забывают указать о том, как эти-же большевики уничтожали синагоги и йешивы. Про евсекции большевиков по уничтожению Иудаизма они тоже почему-то забывают.
Вечером, когда войска Керенского отступили из Царского Села, несколько священников организовали крестный ход по улицам, причём обращались к гражданам с речами и уговаривали их поддерживать законную власть, то есть Временное правительство. Когда казаки очистили город и на улицах появились первые красногвардейцы, то, по рассказам очевидцев, священники стали возбуждать народ против Советов, произнося соответствующие речи на могиле Распутина, находящейся за императорским дворцом. Один из этих священников, отец Иоанн Кочуров, был арестован и расстрелян раздражёнными красногвардейцами
Я бы конечно хотел освоить соответствующие языки, чтобы в том числе ознакомиться и с Талмудом, который почему-то (с их слов, разумеется) так досконально знают псевдо-русские псевдо-националитсы всех мастей. Ну, и исламисты с ними в этом соревнуются. Правда исламисты еще и утверждают, что Коран почитывали и это не зная арабского. Каково?
Вообще-то давно пора все периоды истории людей осветить не предвзято, но по фактическим документам, и без истерик. Живые не судят мертвых, это не по закону и не по обычаю. Иначе мы никогда не узнаем правды.
Кстати, о преследовании язычниками кого-нибудь на религиозной почве я не знаю. Как впрочем и о таком преследовании кого-либо иудеями? Зато наоборот, о преследовании язычников и иудеев нам в красках сами же преследователи и рассказывают.
А когда воспитанные христианской церковью же люди принялись ставить на место попов, они почему-то удивляются и возмущаются. Чему научили, то и получили, собственно.
Все-таки служителей культа в Гохран не сдавали. И то хорошо. Ох уж эта мне образность речи фанатичных граждан. Пока поймешь, что человек сказал или что хотел сказать на самом деле, столько воды утечет. Почему нельзя вести беседу, пользуясь вменяемыми формулировками?
К слову сказать, ведь не большевики царя свергли, а почему-то все на них валят. Они бы не смогли просто. Это набожное царское окружение сотворило такое непотребство, бросив народ на произвол судьбы фактически. Впрочем, все это так по-христиански.
בערב הפסח תלאוהו לישו הנוצרי והכרוז יוצא לפניו ארבעים יום׃ ישו הנוצרי יוצא ליסקל על שכישף והסית והדיח את ישראל׃ כל מי שיודע לו זכות יבא וילמד עליו׃ ולא מצאו לו זכות ותלאוהו בערב הפסח׃ אמר עולא ותסברא ישו הנוצרי בר הפוכי זכות הוא׃ מסית הוא ורחמנא אמר לא תחמול ולא תכסה עליו אלא שאני ישו דקרוב למלכות הוה׃ תנו רבנן חמשה תלמידים היו לו לישו הנוצרי מתאי נקאי נצר ובוני ותודה׃ אתיוה למתי אמר להו מתי ייהרג דכתיב מתי אבא ואיראה פני אלהים׃ אמרו לו אין מתי ייהרג דכתיב מתי ימות ואבד שמו׃ אתיוה לנקאי אמר להו נקאי ייהרג הכתיב ונקי וצדיק אל תהרוג אמרו לו אין נקאי ייהרג דכתיב במסתרים יהרוג נקי׃ אתיוה לנצר אמר נצר ייהרג הכתיב ונצר משורשיו יפרה אמרו לו אין נצר ייהרג דכתיב ואתה השלכת מקברך כנצר נתעב׃ אתיוה לבוני אמר בוני ייהרג הכתיב בני בכורי ישראל אמרו לו אין בוני ייהרג דכתיב הנה אנוכי הורג את בנך בכורך׃ אתיוה לתודה אמר תודה ייהרג הכתיב מזמור לתודה אמרו לו אין תודה ייהרג דכתיב זובח תודה יכבדנני׃
Санhедрин. 43а
Накануне Пэсаха повесили Ешу hан-Ноцри. И клич был объявлен за сорок дней: “Ешу hан-Ноцри будет побит камнями за колдовство, и подстрекание, и отвращение Йисраэля; всякий, кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и вступится за него”. И не нашли ничего в его защиту, и повесили его накануне Пэсаха. Сказал Ула: “Допустим, Ешу hан-Ноцри, наоборот, был бы оправдан; (но) он - месит, а Милосердный сказал: “не жалей и не покрывай его””. Другое дело - Ешу: он был близок к царям.
.., а "раздражёнными красногвардейцами" из разных "мадьяр" и русскоязычного отребья предводительствовали ульяновы-бланки, троцкие, апфельбаумы и прочие интеллигентные евреи и "атеисты" из большевицкого ЦК...вот этих-то христоненавистников в духе талмуда(а не еврейку Деву Марию или апостола Павла), я и называю жЫдами-талмудистами...
О каких именно представлениях о правде идет речь? Что такое древнерусское представление о правде, нельзя ли уточнить? Я не совсем Вас понимаю? Это философское понятие или правовое? Что Вы называете русской традицией?
Конечно же до навязывания Византийского закона наши предки не знали ничего подобного. Русь славилась своим гостеприимством и хлебосольством, даже на Балтике и на Черном море наши языческие предки занимались безвозмездным спасением на водах и во время бурь и от пиратов. После христианизации Европы там появилось право владельца берега на все, что прибьет к берегу бурей.
Византийские же епископы во главе с митрополитом Михаилом (сирийским арабом), придя по призыву предавшего обычаи предков Владимира, устроили на Руси византийские порядки: смертную казнь, погромы, уничтожение культурных традиций и ценностей народа, уничтожения культовых сооружений и служителей культа, а так же обычных граждан, не пожелавших предавать своих предков.
Так что я думаю, что после стольких лет христианства, люди, закончившие церковноприходские школы, и с детства принужденные посещать религиозные мероприятия чуждые народному духу, вполне могли повести себя по обычаю христианской идеологии. То есть разрушить, сломать, убить и замучить. Но власти старались повсеместно с этим христианским обычаем бороться, пресекать грабежи и жестокости.
Что же касается осужденных по приговорам судов служителей культа, то тут вопрос к судам, выносившим приговор. Если все было без нарушения угловно-процессуальных норм, это одно. А если таковые нарушения были, то конечно же с этим следует разбираться. Закон нужно чтить.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Законодательная база для этой деятельности была заложена с первых же шагов Советской власти. Знаменитый ленинский декрет от 23 января 1918 г. Об отделении церкви от государства и школы от церкви провозгласил принцип полного лишения религиозных организаций любой собственности: "Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют".
Сразу же экспроприировать имущество более 50 тысяч приходских храмов, 1190 монастырей, лавр, пустынь, скитов жидо-власть не решалась. Начали с закрытия, уже в 1918 г., духовных семинарий и епархиальных училищ с их храмами. Основанием к этому стало постановление 5-го заседания госкомиссии по просвещению, в котором, кроме прочего, говорилось: "Бывшие духовные учебные заведения, на чьи бы средства они ни содержались, подлежат закрытию". За подписью секретаря госкомиссии по просвещению И. Альтера.
4 марта 1918 года Совнарком под председательством Ленина обсуждал вопрос о передаче в ведение НКВД кредитов ликвидируемых церковных учреждений. Инструкция от 24/30 августа 1918 года "О порядке применения декрета " предусматривала целый ряд конфискационных мер, включая изъятие капиталов, ценностей , другого имущества церквей и монастырей.
На практике такое изъятие началось значительно раньше. Уже в январе 1918 года произошел вооруженный захват большевиками Александро-Невской лавры. Экспроприации, сопровождаемые расстрелами духовенства и мирян, быстро вышла за пределы столиц.
В апреле 1918 г. поступило разъяснение VIII отдела НКЮ: "Так как имущество монастырей переходит в ведение Советов, сами монастыри должны быть ликвидированы". В 1918-1920 гг. было ликвидировано нескольких сотен монастырей. Действия эти обычно сопровождались конфискацией монастырского имущества. Как правило, проследить дальнейшую судьбу изъятых монастырских ценностей по архивным источникам невозможно.
Reply
Кроме уже высказанного мною выше мнения по поводу того, что все имущество государства государству и принадлежит (а церковное имущество в Российской Империи было государственным, поскольку церковь, как я уже говорил, была подразделением государства). Смею заметить, что по законам любой страны в критических для ее граждан ситуациях, правительство имеет право изъять любые материальные ценности для нужд народа.
Интересы господа Бога в любом случае не были ущемлены.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Кстати, почему все возмущающиеся тем, как "жЫдо"-большевики разграбили церкви и монастыри, забывают указать о том, как эти-же большевики уничтожали синагоги и йешивы. Про евсекции большевиков по уничтожению Иудаизма они тоже почему-то забывают.
А вот про батюшку Иоанна Кочурова я нашёл тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вечером, когда войска Керенского отступили из Царского Села, несколько священников организовали крестный ход по улицам, причём обращались к гражданам с речами и уговаривали их поддерживать законную власть, то есть Временное правительство. Когда казаки очистили город и на улицах появились первые красногвардейцы, то, по рассказам очевидцев, священники стали возбуждать народ против Советов, произнося соответствующие речи на могиле Распутина, находящейся за императорским дворцом. Один из этих священников, отец Иоанн Кочуров, был арестован и расстрелян раздражёнными красногвардейцами
Reply
Я бы конечно хотел освоить соответствующие языки, чтобы в том числе ознакомиться и с Талмудом, который почему-то (с их слов, разумеется) так досконально знают псевдо-русские псевдо-националитсы всех мастей. Ну, и исламисты с ними в этом соревнуются. Правда исламисты еще и утверждают, что Коран почитывали и это не зная арабского. Каково?
Вообще-то давно пора все периоды истории людей осветить не предвзято, но по фактическим документам, и без истерик. Живые не судят мертвых, это не по закону и не по обычаю. Иначе мы никогда не узнаем правды.
Кстати, о преследовании язычниками кого-нибудь на религиозной почве я не знаю. Как впрочем и о таком преследовании кого-либо иудеями? Зато наоборот, о преследовании язычников и иудеев нам в красках сами же преследователи и рассказывают.
А когда воспитанные христианской церковью же люди принялись ставить на место попов, они почему-то удивляются и возмущаются. Чему научили, то и получили, собственно.
Все-таки служителей культа в Гохран не сдавали. И то хорошо. Ох уж эта мне образность речи фанатичных граждан. Пока поймешь, что человек сказал или что хотел сказать на самом деле, столько воды утечет. Почему нельзя вести беседу, пользуясь вменяемыми формулировками?
К слову сказать, ведь не большевики царя свергли, а почему-то все на них валят. Они бы не смогли просто. Это набожное царское окружение сотворило такое непотребство, бросив народ на произвол судьбы фактически. Впрочем, все это так по-христиански.
Reply
בערב הפסח תלאוהו לישו הנוצרי והכרוז יוצא לפניו ארבעים יום׃ ישו הנוצרי יוצא ליסקל על שכישף והסית והדיח את ישראל׃ כל מי שיודע לו זכות יבא וילמד עליו׃ ולא מצאו לו זכות ותלאוהו בערב הפסח׃ אמר עולא ותסברא ישו הנוצרי בר הפוכי זכות הוא׃ מסית הוא ורחמנא אמר לא תחמול ולא תכסה עליו אלא שאני ישו דקרוב למלכות הוה׃ תנו רבנן חמשה תלמידים היו לו לישו הנוצרי מתאי נקאי נצר ובוני ותודה׃ אתיוה למתי אמר להו מתי ייהרג דכתיב מתי אבא ואיראה פני אלהים׃ אמרו לו אין מתי ייהרג דכתיב מתי ימות ואבד שמו׃ אתיוה לנקאי אמר להו נקאי ייהרג הכתיב ונקי וצדיק אל תהרוג אמרו לו אין נקאי ייהרג דכתיב במסתרים יהרוג נקי׃ אתיוה לנצר אמר נצר ייהרג הכתיב ונצר משורשיו יפרה אמרו לו אין נצר ייהרג דכתיב ואתה השלכת מקברך כנצר נתעב׃ אתיוה לבוני אמר בוני ייהרג הכתיב בני בכורי ישראל אמרו לו אין בוני ייהרג דכתיב הנה אנוכי הורג את בנך בכורך׃ אתיוה לתודה אמר תודה ייהרג הכתיב מזמור לתודה אמרו לו אין תודה ייהרג דכתיב זובח תודה יכבדנני׃
Санhедрин. 43а
Накануне Пэсаха повесили Ешу hан-Ноцри. И клич был объявлен за сорок дней: “Ешу hан-Ноцри будет побит камнями за колдовство, и подстрекание, и отвращение Йисраэля; всякий, кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и вступится за него”. И не нашли ничего в его защиту, и повесили его накануне Пэсаха. Сказал Ула: “Допустим, Ешу hан-Ноцри, наоборот, был бы оправдан; (но) он - месит, а Милосердный сказал: “не жалей и не покрывай его””. Другое дело - Ешу: он был близок к царям.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment