Исторические вопросы

[black_skat]

Общение с пользователем prohodil_1981 в блоге alan_a_skaz превратилось в общение не по теме его поста, поэтому перенес его в свой блок.

В комментариях продолжим общение.

Обсуждались вопросы:

1. Куликовская битва и численость русских войск принявших участие в ней - я настаиваю на 15-20 тысячах, мой оппонент на вдвое меньших цифрах.
2. Грюнвальдская

Comments

[black_skat]

>>>>>>>>>Так же и с Мервом: В 1221 году Мерв был разрушен монголами и не возродился до XV века, когда Тимуриды наконец привели в порядок его ирригационные сооружения, но Мерв не смог достичь былого величия, со временем поселение было перенесено на место современного туркменского города Мары.
То же самое и с Самаркандом. Слишком удобная местность для сельского хозяйства и торговли чтобы территория пустовала, но город был построен на другом месте, что показывает что жителей старого города и его окрестностей просто не осталось.

>>>>>>>>Но это не показатель, что их убили, часть погибло при штурме, часть угнали, часть могло погибнуть от эпидемий, остальные ушли туда, где можно жить, если обосновались на новых местах, зачем возвращаться в Мерв или Самарканд?

>>>>>>>Про истребление жителей есть в других источниках. А вот то что город исчез и возродился в другом месте показательно. Потому как не возродится вообще он не мог - не так много в то местности оазисов подобных Мервскому. А то что он не возродился на старом месте показывает что старого населения просто не осталось.
Потому что источники заявляют про поголовное уничтожение населения, а археология подтверждает исчезновение старой цивилизации и создание через некоторое время новой, часто в новом месте по соседству.

>>>>>>Потому что источники заявляют про поголовное уничтожение населения, а археология подтверждает исчезновение старой цивилизации и создание через некоторое время новой, часто в новом месте по соседству.

>>>>>А где массовые захоронения, у того же Мерва, если всех перебили, в рабство угнать могли, Крымское ханство подобным промышляло, до его ликвидации или среднеазиатские до присоединения к РИ?

>>>>А кто их специально искал?
И если даже угнали в рабство (действительно частично угоняли), то для местного населения это все равно означает полное исчезновение, т.к. обратно явно не вернулись.
Крымское ханство это для региона исключение, т.к. оно всерьез развернулось только после получения рынка сбыта рабов для Османской империи.
До этого угон в рабство был не так распространен, т.к. традиционное патриархальное рабство имеет достаточно ограниченный объем.

>>>Может и не было там населения что рисуют сейчас, ведь площадь Мерва 8 кв км, а сама агломерация 70, сколько там жило реально тысяч 200, а монголам больше миллиона приписывают.

>>Приписывать можно много чего. Древние цифры действительно часто завышены. Но сам факт полного разорения Мерва с истреблением большей части населения всего оазиса и угона в рабство остальных сомнению не подлежит.

>Нет данных по численности населения, сколько было, сколько осталось, есть ли на территориях, что не попали под удар монголов данные по резкому росту населения.
Но этот факт не дает утверждать что все население вырезано, а не скажем оставшиеся переселились в другие регионы.

В тот момент просадка есть везде, даже в тех регионах где монголы так не зверствовали - все-таки разрыв экономических связей болезненно ударил по всем, что подбило численность населения даже в слабо пострадавших регионах, где нехватка ресурсов привела к междоусобицам и голоду.
Так что идти беженцам, даже если они и были, было просто некуда. Да и нет сведений о переселении людей уцелевших от погрома. Вот про переселение позже, когда из-за падения экономики люди потянулись в новые свежеобразованные центры силы информация есть. Но это уже совершенно другой вопрос, который никак не отменяет монгольскую резни и серьезные её последствия для пострадавших городов и даже целых регионов.