Исторические вопросы

[black_skat]

Общение с пользователем prohodil_1981 в блоге alan_a_skaz превратилось в общение не по теме его поста, поэтому перенес его в свой блок.

В комментариях продолжим общение.

Обсуждались вопросы:

1. Куликовская битва и численость русских войск принявших участие в ней - я настаиваю на 15-20 тысячах, мой оппонент на вдвое меньших цифрах.
2. Грюнвальдская

Comments

[black_skat]

>>>>>Тот же Киев приходил в упадок к тому времени. просто взятие его добило, вы можете стопроцентно утверждать. что киевляне все погибли при штурме, а не часть действительно погибла, часть ушли из города, а часть просто проданы в рабство?

>>>>При взятии города монголами погибали или попадали в плен все его жители, чего при других погромах не наблюдалось. И то что город потом так и не возродился показатель как величины разгрома города, так и величины разгрома его окрестностей.

>>>Про Киев, вы уверены, что там было столько жителей, сколько в момент расцвета. И где захоронения? А почему не возродился, а кому возрождать, князей там уже и не было, центры перенеслись в другие места.

>>Разумеется не было столько как во времена расцвета, но до монгольского нашествия было все равно довольно много. А вот после него очень мало. Центры не перенеслись, просто после сноса всего старого было все построено заново. Тот же Владимир также не восстановился и центр Северо-Восточной Руси сместился в Москву.

>Не было, но это не означает тотального вырезания населения, население могло уйти туда, где спокойнее."

Куда? Если бы где-то убыло, а где-то прибыло - это одно. Но убыло то у всех!
Не виден бурный рост населения даже на тех территориях куда татары не дошли - Новгород, Смоленск, Полоцк, Пинск...
Разумеется не было столько как во времена расцвета, но до монгольского нашествия было все равно довольно много. А вот после него очень мало. Центры не перенеслись, просто после сноса всего старого было все построено заново. Тот же Владимир также не восстановился и центр Северо-Восточной Руси сместился в Москву.
НИ ОДНО крупное княжество попавшее под удар монголов не сохранило старый центр!
Галицкое княжество сменило Галич на Львов, Волынское - Владимир на Луцк, Владимирское - Владимир на Москву, Северское - Новгород-Северский на Брянск, Рязанское - Рязань на Переяслав-Рязанский. Киевское, Черниговское и Переяславское исчезли вовсе.
Приведите примеры когда так было до этого?
И именно полный и беспрецендентный разгром при монголах стал причиной данных событий.