Восточная Пруссия - захороненные убитые и данные Нелиповича

[black_skat]

Чтобы проверить насколько данные Нелиповича по числу убитых соответствуют действительности попробуем сравнить их с числом захороненных русских солдат.

Наиболее подходящим примером тут является Восточная Пруссия, т.к. боевые действия на ней проходили только в 1914-1915 годах, которые подробно рассмотрены у Нелиповича. Опять же есть немецкие данные

Comments

[j_mcnulty]

У проверки общего числа потерь убитыми по захоронениям есть лишь один, но серьезный и неустранимый недостаток - она не объясняет, где те пропавшие без вести, что учтены статистикой частей.

И получается парадокс - вроде проверка проведена, но пропавшие без вести... остались пропавшими без вести.

[black_skat]

Почему они остались пропавшими без вести?

Напомню ещё раз - Нелипович считал свои цифры по донесениям частей.
А вот в этом случае важно когда эти донесения составлялись.
Если они составлялись в день боя, особенно неудачного боя когда перемешавшиеся части в беспорядке отступали, то цифра пропавших без вести включает в себя большое число солдат потерявших части и позже вернувшихся. Чем позже составлен документ тем меньше эта категория.
Я уже приводил на примере одно из сибирских полков (где как раз указана ежедневная численность полка) как это бывает - после разгрома число солдат в полку увеличивалось несколько день подряд, причем никаких пополнений он в это время не получал.

Для проверки нужна численность наличного состава на определенную дату, но вот такой информации я в сети не встречал.

[j_mcnulty]

Потому что из судьба не установлена. Или вы смогли установить судьбу этих ПБВ, в количестве нескольких сотен тысяч человек только за 1914-1915гг.?

[black_skat]

Потому что из судьба не установлена. Или вы смогли установить судьбу этих ПБВ, в количестве нескольких сотен тысяч человек только за 1914-1915гг.?

Даже балансово сложно установить, потому как разница численность русской действующей армии на начало войны и на 1/14 января одинаковая (примерно 3,5 млн. человек), при этом в неё поступило 1,5 млн. укомплектований.
По Нелиповичу потери составляют 1.519.761, в т.ч. 157.423 убитыми, 646.210 раненными и 710.822 пропавшими без вести.

Вроде сходится, но есть проблема.
Часть раненных к этому времени вернулись в части, зато в эту цифру не входит число больных.
А их число за период от начала войны до 1 января 1917 года составляло 3.008.279 человек и опять же как раз зимой число больных было традиционно выше.

[j_mcnulty]

Когда мы с вами долго и мучительно обсуждали данные ЦСУ, на лето 1917 года вспотела цифра в 350 тысяч раненых и больных, находящихся на излечении.

Так что вопрос, какую именно проблему вы видите в возможном числе отсутствующих больных на зиму 14/15гг.

[black_skat]

Когда мы с вами долго и мучительно обсуждали данные ЦСУ, на лето 1917 года вспотела цифра в 350 тысяч раненых и больных, находящихся на излечении.
Так что вопрос, какую именно проблему вы видите в возможном числе отсутствующих больных на зиму 14/15гг.

В невозможности определить баланс исходя из численности действующей армии и соответственно убрать из ПБВ вернувшихся в части.

Её численность на начало войны и конец года одинаковая при поступивших 1,5 млн. пополнения.
Т.е. выбыло на новый год 1,5 млн., из которых 640 тысяч погибли или попали в плен, ещё около 650 были ранены. Это создает дыру в балансе примерно в 200 тысяч, куда входят и неучтенные убитые, и выбывшие по болезни с отправкой в тыл. Да ещё и часть раненых успела вернуться в части. Все это создает слишком большую погрешность.

Опять же 350 тысяч раненных и больных на излечении на 1 сентября 1917 года не показатель - летом число заболевших меньше, а раненных ввиду меньшего накала боев в 1917 относительно 1914 также меньше.

[j_mcnulty]

Не вы ли приводили в качестве аргумента, что в 1917 году многие успешно косили под больных и раненых, чего не было в предыдущие годы?

[black_skat]

Те кто косили под больных и раненных не лечились в госпиталях. Это был легальный способ спетлять домой, где решался земельный вопрос.

[j_mcnulty]

Вы хотите сказать, что в официальной статистике они числились как «спетлявшие домой»?

[black_skat]

Нет. В официальной статистике они числились как "раненные и больные эвакуированные из Действующей армии".
Т.е. была статистика Действующей армии сколько убыло и была статистика госпиталей сколько у них числится на излечении.

Надо сказать что число не вернувшихся с излечения или отпуска было велико ещё до 1917 года и в разы превышало численность официальных дезертиров.

[j_mcnulty]

И чем вас не устраивает статистика на конец 1914 года - мол, больных и убогих очень мало?

[black_skat]

Тем что нет статистики по больным и нельзя оценить потери неучтенных убитых по балансу.

[j_mcnulty]

А вы искали статистику по больным?

[black_skat]

Одним из примеров завышенности данных является 28 пехотная дивизия, которая по Нелиповичу понесла потери нижних чинов в ВПО сравнимые с её численностью (19418 человек) из которых 2391 убитый, 3813 раненных и 13209 пропавших без вести