Потери Русской армии в Первой мировой войне

[black_skat]

В продолжении темы предыдущего поста завязалась дискуссия по потерям русской армии в Первой мировой войне и значительном занижении потерь.

Если не оглядываться на Кривошеева, цифры которого получены умножением официальных потерь на выдуманный им коэффициент, а опираться на документы, то цифры будут намного меньшие.

Для этого возьмем работы

Comments

[felix_hvedrungr]

С официальными русскими потерями в первую мировую есть один момент: много пленных было записано , как убитые, и в начале 20-х больше всего времени потребовала сверка списков.

Нелюбимая многими цифирь в размере 641 это именно количество оставшихся учетных карточек, после того убрали пленных и оказавшихся в других частях. В 1915 году отставшие, оказавшиеся в другом полку, были нормой.

[black_skat]

С официальными русскими потерями в первую мировую есть один момент: много пленных было записано , как убитые, и в начале 20-х больше всего времени потребовала сверка списков.

Есть очень большие сомнения в этом факте. Точнее в его большом значении. Конечно в части боев брошенные тяжелораненные часто записывались в погибшие (такие факты были и в РЯВ). Но доля таких случаев была невелика.

А вот недоучет убитых в виде пропавших без вести был куда более распространенным фактом.

В 1915 году отставшие, оказавшиеся в другом полку, были нормой.

И в 1914 тоже. Вот только это те кто проходил по категории "пропавшие без вести" которых на этом основании нельзя заносить в убитые. Это любят делать с данными Нелиповича вычитая из учтенного по документам числа ПБВ число взятых противником пленных и записывая остальных в убитые.

Но про ложность подобных построений я уже писал на конкретных примерах.

[felix_hvedrungr]

Количество пропавших без вести известно, 228 838 человека. У нас многие путают практику документооборота 1914-17 и 1941-45, отсюда непонимание.

[black_skat]

Судя по более чем полуторакратному занижению числа убитых цифра пропавших без вести из данных ЦСУ явно не является достоверной.

[felix_hvedrungr]

Поймите простую вещь. Солдат является предметом строгой отчетности, у него есть звание, Ф.И.О., название воинской части, даже если это нижний чин. И если у вас есть неучтенка то, возникает вопрос: кто погибший и из какого полка? Почему не заведена учетная карточка погибшего? А то получится как у некоторых историка со взятыми с потолка повышающими коэффицинтами. Только у этих приписок нет ни имени, ни фамилии, ни названия полка.

[black_skat]

Неучтенные убитые относятся к категории "пропавшие без вести".
Так что на него заведена соответствующая карточка.

[felix_hvedrungr]

Все равно не будет миллиона.

[black_skat]

Уже только по 1914, 1915 и 7 месяцам 1916 годов выходит только учтенных убитых 925 тысяч. С учетом боев начала 1916 года и всего 1917 за миллион зашкалит только учтенных убитых.

[felix_hvedrungr]

Но часть этих убитых на самом деле пленные. После послевоенной сверки убитых стало меньше. Потому что они живые и в плену.

[black_skat]

Тогда есть проблемы с числом пропавших без вести. В число которых входит значительная часть погибших.
Да и есть у меня очень большие сомнения что 40% от числа убитых относятся к пленным - для этого нет никаких объективных доказательств.
Тем более что цифры ЦСУ повторяют цифры Генштаба от 1917 года когда ни о какой сверке не было и речи.

[felix_hvedrungr]

Тем не менее, 641 тысяча убитых и 228 тысяч пропавших это результат итогового пересчета учетных карточек после сверки списков. Если вы утверждаете, что убитых и пропавших без вести больше, то где их учетные карточки?

Нет учетной карточки - нет павшего в бою. Это чистый формализм, но тем не менее бюрократия имеет право на жизнь.

[black_skat]

Тем не менее, 641 тысяча убитых и 228 тысяч пропавших это результат итогового пересчета учетных карточек после сверки списков. Если вы утверждаете, что убитых и пропавших без вести больше, то где их учетные карточки?

Никак нет - это быстрый ответ на запрос французской миссии без серьезного анализа.

[felix_hvedrungr]

Это просто количество учетных карточек. Их анализ уже другое.

[black_skat]

И сильно заниженное.

[felix_hvedrungr]

Это именно количество документов, имеющихся в наличии. Хочется вам этого или нет. Чистая бюрократия и ничего более.

Данные по потерям стали завышаться после ВОВ.

[black_skat]

Работы Нелиповича подтверждают цифры убитых на более высоком уровне.