Сравнение потерь сторон на Восточном фронте Первой мировой войны
Используя данные Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями на 1939 год можно увидеть что на Восточном фронте погибло или умерло от ран и болезней не менее 587.766 германских солдат. Это без учета погибших на море или умерших от ран на территории Германии в границах 1939 года (без учета Восточной Пруссии). Что составляет примерно ( Read more... )
800 тысяч погибших германцев и 1 млн 150 австро-венгров.
Reply
Reply
Убитых русскими на всех фронтах и направлениях. РИА воевала, практически везде.
Reply
Есть данные о захоронениях германских солдат
Дело 15. Материалы о захоронениях немецких солдат в Первой мировой войне.
Там 1,881 млн. погибших и умерших - из которых 1,076 захоронены в Западной Европе, 15 тысяч на море и 209 тысяч в старом Рейхе (в основном умершими от ран). На Восточный фронт включая Румынию и Сербию приходится 575 тысяч.
Reply
Как неверны?
1 075 898 погибших и захороненных на Западном фронте.
Неизвестных по всей войне 118 603, ну давайте дадим половину-это с избытком на Западный фронт -60 тысяч
1 млн 135 тысяч из 2 млн согласно документу
Ну 10% в старом Райхе подкинем и утонувших, конечно большинство с англичанами.
1 млн 200 тысяч не набирается.
Reply
В Восточной Европе 516.816
В Южной Европе 58.405 из которых 14.687 приходится на Балканский ТВД
На Восточный фронт приходится 560.534 человек.
Плюс более 27 тысяч захоронений в Восточной Пруссии (в границах 1939 года) учтенных в данном источнике в составе старого Рейха, что дает 587.766 германских солдат.
Это с учетом примерно 66 тысяч умерших в российском плену и убитыми/умершими в годы Гражданской войны.
Возможно есть ещё некоторое число умерших в старом Рейхе раненных с Восточного фронта, но их число не очень большое т.к. большая часть Восточной Германии передали Польше и учтены в числе польских захоронений.
Reply
А остальной Альтенрайх? Вы чего?
Три вторжения в Восточную Пруссию, бои в Силезии и так далее?
90% это убитые и умершие от ран, причиненных бойцами РИА.
Раненные на Западном фронте и умершие от ран, похоронены в Бельгии, Франции,в том числе Эльзас-Лотарингии.
А Старый Райх, извините , убитые русскими.
Вот там,к примеру Данциг дан,вы думаете туда раненных и убитых на кораблях везли с Западного фронта? Он дан отдельно от Польши.
Reply
В Восточной Пруссии на 1939 год захоронено 27 849 немцев, 11 австрийцев, 32 540 русских, 700 румын, 40 англичан, 31 бельгиец, 8 сербов, 4 француза, 3 итальянца и американец.
В Силезии же боев не было.
Раненные на Западном фронте и умершие от ран, похоронены в Бельгии, Франции,в том числе Эльзас-Лотарингии.
А Старый Райх, извините , убитые русскими.
Не согласен. Раненных везли на территорию Рейха и с Западного фронта и с Восточного. Часть осталась по итогу за границей как на Западе (Эльзас-Лотарингия), так и на Востоке (Познание и Западная Пруссия). Но большая часть осталась Рейхе. Так что в лучшем случае соотношение пропорциональное 2:1 в пользу Западного фронта.
Вот там,к примеру Данциг дан,вы думаете туда раненных и убитых на кораблях везли с Западного фронта? Он дан отдельно от Польши.
Данциг на 1939 год был отдельным государством. Потому по нему и отдельная статистика. И он отнесен к Восточному фронту.
Reply
В Восточной Пруссии на 1939 год захоронено 27 849 немцев, 11 австрийцев, 32 540 русских, 700 румын, 40 англичан, 31 бельгиец, 8 сербов, 4 француза, 3 итальянца и американец.
Откуда эти данные?
Тут проще Польша в границах 1938-го года-400 тысяч погибших, Польша в границах 1945-гогода-угадайте сколько?
А Шапошников пишет, что были в "Моих воспоминаниях".Ну и везли из Варшавы и балкона раненных именно туда.
Не согласен. Раненных везли на территорию Рейха и с Западного фронта и с Восточного.
Хитлер, Юнгер, Ремарк, Тельман, Зорге лечились в прифронтовых госпиталях, никого никуда в Альтенрайх не везли Л-логистика.
Reply
Откуда эти данные?
http://www.august-1914.ru/pahalyk.html
Там есть ссылка на источник.
Тут проще Польша в границах 1938-го года-400 тысяч погибших, Польша в границах 1945-гогода-угадайте сколько?
У вас есть данные?
Но думаю что намного меньше - в Польше уже нет территорий где шли бои в 1915-1917 годах (Западная Украина и Западная Беларусь).
Хитлер, Юнгер, Ремарк, Тельман, Зорге лечились в прифронтовых госпиталях, никого никуда в Альтенрайх не везли Л-логистика.С чего вы взяли ( ... )
Reply
По современным данным, Германского народного Союза-Калининградская область-28 700 германцев.
1237 кладбищ и 1700 одиночных могил.
А Калининградская область-это часть Восточной Пруссии, не самая активная в боестолкновениях.
400 тысяч , погибших в ПМВ и 468 тысяч, погибших в ВМВ-это официальные данные германского правительства.
зато в Польше есть две трети Восточной Пруссии, Силезии. Поэтому счет уравнялся. Современные данные.
В 1945 году 1/3 часть Восточной Пруссии (как раз в зоне действий 1-й русской армии генерала П.К. фон Ренненкампфа в 1914 г.) отошла к СССР, остальные земли - Польше.
С ранеными нужно разбираться. Но я сразу говорю, что умершие от ран составляют меньшую часть похороненных.
Итак, война началась!
Первые дни войны
2-я бригада 14-й кавдивизии, 14-й донской и митавские гусары с одной батареей.Граница Ченстоховского уезда Петроковской губернии. Бои с 63-м пехотным(он же 4 восточно-силезским), 11-м конно-егерским(6 эскадронов), 2-м уланским, ландштурм, жандармы, таможенники. Первые убитые в ПМВ германцы, бой за станцию ( ... )
Reply
А источник можно? В том который я указал указаны захоронения по всей Восточной Пруссии в границах 1939 года, а не только в Калининградской области.
400 тысяч , погибших в ПМВ и 468 тысяч, погибших в ВМВ-это официальные данные германского правительства.
Неверно. Есть только данные в 468 тысяч погибших во ВМВ.
Официальных цифр по ПМВ в Польше не встречал.
Что касается 400 тысяч из ПМВ - то они перенесены из 1939 года, а с тех пор граница изменилась и большинство захоронений ушли Беларуси и Украине.
В 1945 году 1/3 часть Восточной Пруссии (как раз в зоне действий 1-й русской армии генерала П.К. фон Ренненкампфа в 1914 г.) отошла к СССР, остальные земли - Польше.
Так в 1945, а не в 1939.
С ранеными нужно разбираться. Но я сразу говорю, что умершие от ран составляют меньшую часть похороненных.
На территории старого Рейха только они и были - кроме Восточной Пруссии, но цифры там я указал.
Первые дни войныНесколько убитых в приграничных ( ... )
Reply
Источник оттуда же. "Германские воинские захоронения в Восточной и Юго-Восточной Европе". 1998.
Несколько убили митавцы на таможне, а потом там были серьезные бои, избиения немчуры из арты и расстрелы колонн.
Неверно. Есть только данные в 468 тысяч погибших во ВМВ.
400 тысяч в ПМВ и 468 тысяч в ВМВ. Я Вам присылал ссылку.Современная Польша.
В 1945 году 1/3 часть Восточной Пруссии (как раз в зоне действий 1-й русской армии генерала П.К. фон Ренненкампфа в 1914 г.) отошла к СССР, остальные земли - Польше. 28 700-только Калининградская область.
Утонувших в болотах, реках, брошенных в лесных чащобах-это всё Восточный фронт. Снаряды-это малая часть. Вся военная литература наполнена информацией об утопление германцев в болотах, реках и смерти их в чащобах.
В документе указано 2 млн погибших.
Но по данным официальным с 1934-го года погибших 2 036 897
Там есть недоучет, который сейчас частично раскрыт, там был недоучет большой по Балканам и России.
Вот берите Венгрию, только Будапештское кладбище, а там был еще ряд. Тот же Мишкольц-2000 ( ... )
Reply
А источник можно? В том который я указал указаны захоронения по всей Восточной Пруссии в границах 1939 года, а не только в Калининградской области.
Источник оттуда же. "Германские воинские захоронения в Восточной и Юго-Восточной Европе". 1998
А можно точную цитату. Потому как это противоречит указанному мною источнику, в котором явно указана цифра по всей Восточной Пруссии, т.к. четко указано "включая округ Мариенведера и Мемельский край", а Мемельский край и тем более Мариенведер не входят в состав Калининградской области.
Несколько убили митавцы на таможне, а потом там были серьезные бои, избиения немчуры из арты и расстрелы колонн.
Это было уже на русской территории.
400 тысяч в ПМВ и 468 тысяч в ВМВ. Я Вам присылал ссылку. Современная Польша.Ну ссылку вы не присылали. И почему такого быть не может я уже объяснял ( ... )
Reply
Надо ехать за книгой.
Цифры я вам назвал.
Ну, несерьезно такие бои в течение 1914-1915-го года, и вдруг такие малые цифры даже у русских. Там первая стычка 5 августа-200 убитых со стороны германцев под Эйдкуненом.
Избиения кинжальным огнем роты велосипедистов, расстрел колонны 63-го пехотного полка и прочие радости были на германской территории. Да и потом всех погибших под Ченстоховым хоронили в Аугсбурге. Сейчас это Польша кстати, вот почему 400 000 и 400 000
Балканы-просторы и куча всяких режимов с которыми у ГНС не получалось сотрудничество.
Были там весной 1915-года в рамках битвы за Карпаты, на территории современной Венгрии бои, южная армия Лизингена. Русские уже местами вышли на венгерскую равнину,как под Гуменным в Словакии, так и в чисто Венгрии.
Нелиповича упоминать не надо, хорошо? У него очень плохая репутация.
Извините,а что это за ваш источник?
Reply
Цифры я вам назвал.
Цифры явно неверные. Почему и попросил уточнить.
Ну, несерьезно такие бои в течение 1914-1915-го года, и вдруг такие малые цифры даже у русских. Там первая стычка 5 августа-200 убитых со стороны германцев под Эйдкуненом.
Это по русским данным. Мягко говоря неточным, т.к. другой источник дает 100 убитых (Цихович "Стратегический Очерк Войны"). Но и это для одного атакующего батальона многовато.
Избиения кинжальным огнем роты велосипедистов, расстрел колонны 63-го пехотного полка и прочие радости были на германской территории.
Reply
Leave a comment