И снова о подсчете пропавших без вести в Первую Мировую.

[black_skat]

Разбирая одну из операций Первой Мировой наткнулся на ЖБД 51-го Сибирского стрелкового полка.

Чем ценен этот журнал? Тем что там приведена численность личного состава полка на каждый день, что и дало возможность оценить изменение числа бойцов после неудачного боя у Ауце сопровождаемого беспорядочным отходом.

Итак по данным журнала на утро 4 июля (

Comments

[black_skat]

Нелипович в своих подсчетах использует первичные данные частей, которые оформляются сразу по завершении боя, т.е. в тот же день или день-два спустя (в случае потери управления). Таким образом его данные по убитым и раненным имеют высокую степень достоверности. Единственный вопрос - это число пропавших без вести.

В категорию пропавших без вести входят пленные, погибшие но не учтенные в статистике и покинувшие поле боя (бежавшие, потерявшие свои части или отставшие от них). Число пленных на большом отрезке времени известно, так что остаются только погибшие и отставшие.

Возьмем в качестве примера 1914 год ( по нему есть полная статистика у Нелиповича) - 157 423 убитых, 646 210 раненных, 710 822 пропавших без вести.

Из примерно 711 тысяч в плен попали 484 тысячи, т.е. остается 227 тысяч. Но так как не учтено число вернувшихся, то нельзя эти 227 тысяч записывать в погибшие. Приводимые мной примеры из русско-японской и Первой мировой войны показывают что в случае поражения и неорганизованного отхода значительное число пропавших без вести (до 30-40%) возвращаются позже в свои части.

[j_mcnulty]

Еще раз - в чем ваш тезис? В том, что 30-40% пропавших без вести в ПМВ возвращались позже в свои части? Если да, как доказательство подобного утверждения возможно через единичный пример?

Если тезис в том, что не все ПБВ погибли, то непонятно, с кем именно вы спорите. Кто подобное утверждает?

[j_mcnulty]

Как вам, кстати, такие пропавшие без вести? - https://j-mcnulty.livejournal.com/79024.html

[black_skat]

Так это не пропавшие без вести, а обычные СОЧинцы.

[j_mcnulty]

При таком уровне бардака может быть что угодно.

Я к тому, что несмотря на поговорки "кто в армии служил, то в цирке не смеется" и "солдат, не трогай технику и она тебя не подведет", чем больше узнаешь о РИА - тем больше начинаешь ценить какой-никакой порядок в советской, да и российской тоже.

[black_skat]

Ну так извините и уровень образованности и культурности советской армии времен ВМВ и царской времен ПМВ существенно различается. Я уже молчу про современную российскую, по сравнению с которой советская предстает царством бардака. Опять же - тут главное цивилизационный уровень.

[j_mcnulty]

Я уже молчу про современную российскую,
---------
Я тоже, но вашу шутку оценил.

[black_skat]

Шутка не шутка, а все детство я провел в советском военном городке и бардак царящий в советской армии даже 80-х видел воочию.
По сравнению с ним украинская армия середины 2000-х просто царство порядка, а российская в этом плане куда лучше украинской.

Что касается бардака, то чтение мемуаров про войну показывает картину просто дикого бардака в РККА времен войны. Не зря цитатами оттуда любят щеголять антисоветчики. А вот когда эти цитаты нацинают использовать хрустобулочники, то тут можно вспомнить РИА, по сравнению с которой РККА просто царство порядка.

Но опять же - сказывается культурный уровень.

[j_mcnulty]

Украинская армия середины 2000-х это в принципе не армия со всеми вытекающими, а детские воспоминания так себе аргумент.