О революционной целесообразности и презумпции невиновности

[bither]

Нельзя построить демократическое государство, если вы позволяете себе вольно обращаться с презумпцией невиновности и судами. Даже хунту нельзя построить с помощью беззакония. Без соблюдения правил ничего не получится

Comments

[germanoid]

Мало кто понимает, что единственная гарантия нашей свободы в любом обществе, это независимый суд. Это столп на котором зиждется цивилизация. К сожалению, истинно независимые суды я видел только в Америке.

[maximilianus_ve]

кстати, возможно, что сам по себе украинский суд был вполне себе беспристрастен. Нет доказательств - нет вины и осуждения.

[ext_4308996]

А независимый суд он что по некой высшей истине транслируемой сверх разумом что ли судит?

Самый супер пупер независимый суд судит по законам, установленным победивший на этот момент политической силы.

В зависимости от этой силы и понятие анти украинская деятельность будет трактоваться.

Во времена холодной войны когда в СССР глушили вражьи голоса - это звали в США проклятой диктатурой и наступлением на свободу слова.

Когда на Украине запрещают российское ТВ - это по мнению тех же США оборона украинской демократии от проклятой диктатуры.

Т.е в чистом виде "ихние проклятые шпионы и наши доблестные разведчики"

А то что независимый суд США признает простое написание постиков в соц сетях угрозой безопасности США и при этом требует чтобы остальные в мире не смели накладывать ограничения на соц сети - это как?

[germanoid]

Вы немного плохо понимаете в законах вообще. Суды не устанавливают законы, а следят за их исполнением. Нет независимого суда - нет и закона вообще. Есть произвол властьимущих.

[ext_4308996]

Я немного так раз 5 судился. И в общем так или иначе успешно.
А так же немного в свое время аттестат квалифицированного аудитора получал и слушал в рамках этого курс права.

Закон устанавливают победившие политические силы. В нацистской Германии суд совершенно без звонков сверху и взяток - мог преследовать тех же евреев.

То что он беспристрастно судил по закону - сильно евреям свободу давало?

[germanoid]

Во первых не расказывайте сказки про нацистскую германию. Там гестапо хватало людей, расстреливало и ссылало в концлагеря без суда и следствия.
Во вторых, если законы естъ и они соблюдаются , уже не важно плохие они или хорошие. Важно что естъ чёткие и понятные правила игры в системе. К вам никто ночью не придёт и не увезёт в нквдешный подвал.
В третьих ваши базовые права и свободы гарантирует всемирная декларация прав человека, которая соблюдается более менее всеми цивилизованными государствами. Поэтому каким бы лузером вы не были, ваши основные права защищены. Но только в том случае если в вашей стране есть независимые суды.

[ext_4308996]

"В третьих ваши базовые права и свободы гарантирует всемирная декларация прав человека, которая соблюдается более менее всеми цивилизованными государствами." (Ц)

Гм - тюрьма Гуантанамо. Нее не слышали.

Было судопроизводство в нацистской Германии, было. По началу все оформляли с немецкой педантичностью.
Потом несколько упростили во время войны.

Ну у меня знакомые сбежавшие с Донбаса от украинских освободителей - вполне себе хотели смотреть российское ТВ - сильно им декларация помогла?

[caluromysiops]

А какая связь между Декларацией и возможностью смотреть российское ТВ?

[pyton]

"Ну у меня знакомые сбежавшие с Донбаса от украинских освободителей - вполне себе хотели смотреть российское ТВ - сильно им декларация помогла?"

Сбежали к российскому ТВ? Им точно уже ничего не поможет.

[mfi]

Гм - тюрьма Гуантанамо. Нее не слышали. - а некоторые сапиенсы совсем нам не сапиенсы. Вам же сказали - вам,гражданину страны, внутри вашей страны права гарантированы - в случае работающей системы независимых судов и опоры законов на Декларацию прав человека.

Но наш бравый сапиенс бойко приводит пример внесудебного содержания враждебных иностранцев вне границ страны (где суды не действуют). Задуматься, почему именно Гуантанамо и именно афганские душманы - оно не может.

[ext_4308996]

1935 год
Приняты расовые законы, лишающие евреев большинства основных гражданских прав. Законодательно запрещены смешанные браки.

[ext_4308996]

"новым главой ЦРУ вместо уходящего на дипломатическую работу директора Майка Помпео впервые станет женщина - 61-летняя Джина Хаспел. Американская пресса напомнила ее прозвище «кровавая Джина», которое она получила во время работы на посту начальника секретной тюрьмы «Кошачий глаз». В этом американском объекте на территории Таиланда заключенные подвергались жестоким истязаниям. А Хаспел, по сообщениям СМИ, лично руководила пытками и отдавала приказы уничтожать улики."

[ext_4308996]

Закон о защите немецкой крови и немецкой чести [2

[qmed]

".. в СССР глушили вражьи голоса - это звали в США проклятой диктатурой и наступлением на свободу слова...
Когда на Украине запрещают российское ТВ - это по мнению тех же США оборона украинской демократии от проклятой диктатуры"

Кацапчек, это говорит только о том, что на раисе диктатура как была при сасере, так и осталась.

"А то что независимый суд США признает простое написание постиков в соц сетях угрозой безопасности США"

и пример можешь привести, пиздливое существо?

[boris_yurievich]

Полностью согласен по поводу единственной гарантии.
Но вот не вполне согласен по поводу американских судов (издержки профессионального общения с коллегами) - скорее английские и, как бы смешно не казалось, итальянские. В английских судах - традиции, в итальянских - очень серьезный механизм государственной защиты от любого постороннего вмешательства. В американских последние два десятилетия (со слов) усиливается контроль и давление, при этом об этом говорят именно американские коллеги.

[ext_2528341]

В Штатах сейчас беспрнцедентный раскол общества (или сравнимый только с периодом перед гражданской войной). Соответственно, многие судьи политически ангажированы. Решения зачастую принимаются на основании не буквы закона, а политических предпочтений судьи и, так сказать, "революционной целесообразности".