Танцы на граблях

[bither]

Мой материал в Фокусе.
Статья написана в 16-ом, но осталась актуальной. Просто оставаться актуальным в стране, в которой никто ничему не хочет учиться...
А жаль.

Приглашаю к прочтению и обсуждению.

https://focus.ua/opinions/424287-pochetnoe-vtoroe-mesto-pochemu-ukraine-vezet-25-let.htmlЯ думаю, что украинцам очень повезло. Мы, вообще, очень

Comments

[boris_yurievich]

Ян, уж извините, но эта статья - мнение не историка, а конъюнктурщика. Как внезапно весь мир только и делал, что обманывал честных и наивных украинцев, и особенно это делала империя (метрополия и т.п.).
И распад-то союза был вызван только тем, что хитрая элита хотела сосать нефть и газ в одиночку (ага, в условиях обесценивая нефти и на фоне криков о том, что уже лет через 10 мир перейдет на другие виды энергии) - и это не украинцы и многие другие выходили на улицы с лозунгами "Хватит кормить Москву!" и не рассказывали друг другу и россиянам (при каждом удобном случае) о том, что сейчас украинцы от балласта в лице россиян избавятся и сразу заживут-запануют. И доказательства бесполезности россиян тыкали - мол, посмотрите на наши хутора и на ваши деревни. Такие себе чудесные братья, что уж. Зато теперь можно стонать о том, что нефть и газ де были общими, а вот про построенную на украине промышленность и развитое сельское хозяйство - нет, оно чисто украинское, це такэ.
И про ядерное оружие и бомбардировщики вас тоже все обманули. Нет, Ян, не обманули. Вы их продали, а точнее - обменяли. Обменяли на право не погашать совместные долги СССР, на живые деньги, полученные от запада, на различные преференции и бонусы от них же. На исчезновение колоссальных затрат на содержание и обслуживание этого яо. На то, что вы уже после распада продолжали печатать советские рубли и потом внезапно "предъявили" их к оплате России. На деньги и бонусы. На оплаты. Большие и сейчас.
И таких оплат много было.
И экономия была. В том числе и за счет россии.
И россия платила. За всех. И ножки буша, в том числе, последствия этой оплаты.
И россия строила - и промышленность, и сельское хозяйство. Свои собственные.
А украина не строила, а проедала. Тоже свое.
А теперь конечно - метрополия обманула.
Ян, беды не в метрополии, беда в том, что все доставшиеся после распада бонусы украинцы воспринимали как "богом данные и вечные", и не делали для ничего для того, чтобы создать новые.
И рассказы про насильника - это опять про то, что наивных украинцев все обманули. Нет, Ян, в данном случае все выглядит немного по другому: раздевшийся, напомаженный, вертлявый представитель вечером подходит к здоровенному соседу по лестничной клетке - работяге с завода - и начинает плевать ему в лицо. Извините, Ян, но последствия понятны, и никакие договоры с товариществом собственников жилья и с другими жильцами не изменят последующего.
Так что враг - собственные глупость и жадность, это вы написали правильно. Но только он не основной враг, а единственный. И россия к этому отношения не имеет.

[firrein]

Именно.
И вот результат:
"...В 2018 году Украина закупила у России 130 тысяч тонн бензина и 2,6 миллиона тонн дизельного топлива.
По данным журналистов, Киев продолжает жить на российском газе, который идет окружным путем через Европу, и закупает другие энергопродукты. В их числе также 380 тысяч тонн легкого дистиллята и 15 тысяч тонн каменного угля и антрацита. Отмечается, что это на 30 процентов превышает объемы поставок в 2017 году."
https://lenta.ru/news/2019/03/24/130/

Вот епрст, что, за 28 лет нельзя было свой НПЗ построить? Это же химия первого уровня передела: разделить нефть на фракции. Но если не додумались до такого, то что уж мечтать о чем-то серьезном?
Украине независимость не нужна, более того - она ей вредоносна.

[wanndal]

У них как бы 6 НПЗ. Просто нефть для них, кроме как у агрессора им взять негде.

[firrein]

Значит, мощностей всяко не хватает, иначе бы брали сырую нефть, а не соляру с бензином, которые вчетверо дороже.

[kraken_ktulhu]

Чем отличается русский от человека. Тем, что брешет в каждом слове.

Если про народы Земли экономисты говорят, что они производят прибавочную стоимость, то про русских - то, что они производят убавочную стоимость. Дай русскому землю - загадит. Дай русскому богатство - разворует, дай русскому здоровье - пропьет, дай русскому детей - воров вырастит. Дрянь человеческая собирается под названием "русские".

[pyton]

Скажите, а в свой поток вранья Вы могли бы хоть немного правды вставлять?

[andronic]

Ну так поясните, какое конкретно утверждение в этом комменте - вранье. И почему.

А без этого - крайне дурацкий комментарий.
Хотя кому я это пишу :))

[pyton]

Вы пишите тому, кто в отличие от Вас, всегда подтверждает свои слова.
Ну там в общем и целом вранье и вода.
Сейчас дам несколько примеров вранья.

1. Как внезапно весь мир только и делал, что обманывал честных и наивных украинцев, и особенно это делала империя (метрополия и т.п.).

(ничего о том что весь мир только и делал, что обманывал честных и наивных украинцев у Яна нет)

2. И про ядерное оружие и бомбардировщики вас тоже все обманули. Нет, Ян, не обманули. Вы их продали, а точнее - обменяли. Обменяли на право не погашать совместные долги СССР, на живые деньги, полученные от запада, на различные преференции и бонусы от них же.

(Нет, отдали в замен на гарантии безопасности. Которые Россия нарушила.
А вот долг СССР Украина требовала делить пропорционально, как и активы СССР. Это именно Россия была против.)

3. На то, что вы уже после распада продолжали печатать советские рубли и потом внезапно "предъявили" их к оплате России.

(Вообще то это вранье. Как раз Украине пришлось вводить купоно-карбованцы, в срочном порядке, т.к. при распаде СССР Россия присовила себе рубли.)

4. На деньги и бонусы. На оплаты. Большие и сейчас.
И таких оплат много было.

(Только назвать вы их не можете. Или тупо врёте, как выше)

5. И россия платила. За всех. И ножки буша, в том числе, последствия этой оплаты.

(Ножки Буша это помощь России от США. Украине так не помогали.)

6. И россия строила - и промышленность, и сельское хозяйство. Свои собственные.
А украина не строила, а проедала. Тоже свое.

(Ну и что там Россия промышленного построила?)

7. Нет, Ян, в данном случае все выглядит немного по другому: раздевшийся, напомаженный, вертлявый представитель вечером подходит к здоровенному соседу по лестничной клетке - работяге с завода - и начинает плевать ему в лицо.

(Ну это уже вода. Из вашей внутренней пидарастии)

Я уверен почему то что Вы так подробно не откоментируете

[andronic]

И правильно уверены.
Лень и времени нет.

Но я, ведь, дурацких вопросов и не задавал.
Так что мне можно :)

[pyton]

Конечно уверен. Пока что из нас двоих свои слова подтверждал только я. Давно общаемся.

[andronic]

:)

[pyton]

Да, да, именно так у нас и получается.
Сначала я в семи пунктах расписываю.
Потом ты смайлик.
А в следующий раз ты опять затянешь вой "кому я говорю"

[andronic]

Почему вой-то?
Ржач :)

Извини, но мне нет необходимости каждый раз обмениваться с тобой аргументами. Мне вполне достаточно того, что я вижу, как ты раз за разом пишешь глупость, а иногда даже не в состоянии понять, что я пишу (это непонимание видно по некоторым твоим инопланетным комментариям).

Так что не обессудь.
Сначала человек работает на репутацию, потом она на него.

[pyton]

Ага. Очень нервный.

Извиняю. Ты и правда не способен на аргументацию. Ни каждый раз, ни не каждый. Просто неспособен. Ты не виноват. Просто ты дегенерат.

[amashkovtsev]

Я вспомнил цитату "Я художник! Я так вижу!". И охото спорить с... чудаками? (Букву "Ч" заменить на что-то другое).

[boris_yurievich]

Давайте я уж Вам на часть Ваших вопросов (как серьезных, так и не очень) отвечу, чтобы показать, что это не Вам врут, а невнимательно читаете, а там, где дело касается фактов - Вы невежественны в вопросах, которые намереваетесь обсуждать. Времени у меня немного, поэтому воспользуюсь Вашей нумерацией, для простоты.
Начнем:
1. Половина статьи Яна посвящена тому, что "Да, нас обманули. Причем не только Россия, а и остальные подписанты Будапештского меморандума. Нас обманули, предали, наеб...ли".
Текст такого типа является текстом именно "о том, что весь мир только и делал, что обманывал честных и наивных украинцев" и взят именно у Яна.
Так что, как у классика, поздравляю Вас соврамши.

Ах да, про советский долг забыл. Расскажу Вам и это, но вкратце (этому вопросу посвящен ряд специальных монографий".
Первым подписанных документом был Меморандум о взаимопонимании от 28.10.1991, по которому 8 союзных республик приняли на себя ответственность по советскому внешнему долгу. Ответственность принималась по принципу "солидарности", то есть если не платит кто-то - то платят остальные.
Соглашение о внутренних взаиморасчетах (как это действует сейчас при солидарной ответственности и гражданском законодательстве России, и Украины - прописано не было. То есть тот, кто заплатил за всех, не мог потребовать деньги с остальных "соучастников".
После этого 4.01.1992 было достигнуто соглашение с Парижским клубом - на тех же самых принципах солидарности. Соглашение с Лондонским клубом оформлено не было, но он его придерживался.
Украина присоединилась к соглашению только в марте 1992 года.
По соглашениям, до 01.07.1992 года кредиторам нужно было выплатить 3,7 млрд. долларов, из них на Россию приходилось 61%, на Украину - 16%. Ни одна республика, кроме России, деньги в погашение кредиторам не перевела. Ни рубля. По принципу солидарности кредиторы обратились к России, и Россия полностью погасила данный долг. Украина уже во 2-м полугодии заявила, что она готова платить только за счет средств, которые Украина получит от реализации своей доли советских активов, при этом в советские активы Украина попыталась включить и имущество, которое являлось собственностью РСФСР.
Уточнять механизмы последствий солидарной ответственности Украина намерения не проявила.
То есть России предлагалось платить в одиночку, поделить имущество СССР на всех, после чего - "всех понять и всех просить" (механизм распределения солидарной ответственности отсутствовал).
Так что это была чудесная попытка, но только не погашать долг, а безвозмездно получить часть имущества, не только советского, но и РСФСР.

Так что и здесь Вы соврамши (с). Нельзя же настолько не владеть открытой историей вопроса.

2. Просто прочитайте интервью, которые Ваш президент Кучма еще в 2008 - 2012 годах раздавал и западным, и украинским изданиям:
"Украина могла сохранить ядерное оружие, но это стоило бы огромных денег, которых в бюджете Украины не было и не могла появиться, тем более у Украины не было денег на то, чтобы наладить собственное производство боеголовок и их сервисное обслуживание. Это потребовало бы 65 миллиардов долларов, а казна была пустая. В результате украинские ракеты были вывезены в Россию или уничтожены, а Украина в качестве компенсации получила значительную финансовую помощь из США и поставки энергоресурсов из России по льготным ценам, в том числе топливо для украинских АЭС".
Кроме того, Кучма также указывал на то, что к 1998 году срок обслуживания всех боеголовок истекал, а денег на утилизацию и обновление также не было. Кроме того, США угрожали блокадой, к которой была готова присоединиться Европа.
Так что нет - не отдали за гарантии, а продали. За финансовую помощь, за льготы по топливу. За те самые бонусы, наличие которых Вами отрицается.
Простите, но я больше склонен верить в этом вопросе г-ну Кучме и его соратникам (почитайте, тоже много интервью давали), а не Вам.
Так что и этот вопрос Вы не знаете, а Ваше утверждение - ну ... соврамши (с)