Как говорил монтер Мечников, "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". Переговоры были трехсторонними, да, у каждой стороны были как свои цели, так и свои дополнительные условия, компромисса найти не удалось.
Почему Советский Союз не принял предложения Англии и Франции? Потому что их предложения Советский Союз не устроили. Потому что Великобритания и Франция уточняли позицию Польши относительно прохода Красной Армии и пытались добиться её согласия, но Варшава осталась при своем мнении. Потому что прецендент с разделом Чехословакии уже был, СССР предлагал вмешаться, но поляки не захотели. Потому что подлежащие защите страны начали заключать с Германией двусторонние пакты, и никакой уверенности, что это не произойдет и в случае Польши - особенно учитывая события менее чем годичной давности - не было. Потому что оснований безоговорочно доверять будущим союзникам, учитывая результаты Мюнхенского соглашения и громогласные заявления некоторых британских парламентариев (например, слова сэра Горация Уилсона - ближайшего советника премьера по политическим вопросам: "Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма") не было.
Я не утверждаю, что в срыве переговоров виноваты только Англия и/или Франция. То же и в отношении Советского Союза. Не договорились. Виноваты все. Или виноватых нет, это уж как угодно. Валить всю вину в срыве переговоров только на Советский Союз - это значит заниматься передергиванием, в котором вы меня сходу обвинили.
Что же касается второй части вопроса, почему Литвинова заменили на Молотова, это даже и не просто, а очень просто. Потому что при его англофилии и наличии жены-англичанки у Сталина были основания ему не доверять. Вполне возможен был конфликт интересов.
Если можно было бы открыть архивы КГБ и КПСС, можно было бы выяснить всё до последнего нюанса. Однако вы же понимаете, что для этого необходимо арестовать вашего вождя и всё его ОПГ Кремль.
Ну, в британских и французских архивах тоже, думаю, найдется немало интересного.
Не было на тех переговорах ни героев, ни злодеев. Все пытались тянуть одеяло на себя и дотянули до того, что главгад 20-го века устроил величайшую резню всех времен и народов.
Если отбросить всю мишуру, которую за десятилетия накидали на те события ангажированные историки - СССР опасался оказаться один на один с Германией, при поддержке будущих союзников только на бумаге. И небезосновательно - так оно и вышло, в конечном итоге. "Странная война", да. Французы даже себя не стали как следует защищать, у них и танков было дохера, и артиллерии, опять же линия Мажино. Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.
И, да, давно хотел спросить, откуда 42 миллиона? Со школы я помню 20 милллионов, теперь вроде сошлись на 28.
Общая убыль населения СССР в 1941-1945 годах - более 52 миллионов 812 тысяч человек, - заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. - Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны - более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч - умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
Да вы садист! У нас тут новый год намечается, надо много всяких вкусностей поглащать а вы мне ссылку даёте на чтение километров информации. За ссылку спасибо, обязательно ознакомлюсь.
Это художественное произведение, но вставки там документальные. А Вячеслав Рыбаков, он доктор исторических наук. И вообще, очень хорошо написано и охватывает как раз интересующий период.
Мне бы хотелось увидеть ссылочку именно на рассекреченные данные Госплана, а не на бездоказательное выступление некоего депутата Земцова. Только тогда обсуждение будет предметным.
Николай Георгиевич Земцов (родился 6 ноября 1967 года, город Москва, РСФСР, СССР) - депутат и российский общественный деятель. Депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации VII созыва с 2016 года.
Он молодой и вероятнее всего жив здоров и до сих пор является депутатом госдумы. Позвоните в приёмную Думы и попросите его телефон, или найдите в телефонном справочнике его телефон. Позвоните ему. Думаю, что он вам даст ответ. Во всяком случае, он обязан вступить с вами в диалог, ибо является вашим представителем в Думе. Мне например, депутаты Кнесета Израиля всегда отвечают на мои запросы. Попробуй они мне не ответить - я им такой скандал закачу, что они потом будут сидеть и дежурить в моём подъезде, чтоб попросить у меня прощения
Почему Советский Союз не принял предложения Англии и Франции? Потому что их предложения Советский Союз не устроили. Потому что Великобритания и Франция уточняли позицию Польши относительно прохода Красной Армии и пытались добиться её согласия, но Варшава осталась при своем мнении. Потому что прецендент с разделом Чехословакии уже был, СССР предлагал вмешаться, но поляки не захотели. Потому что подлежащие защите страны начали заключать с Германией двусторонние пакты, и никакой уверенности, что это не произойдет и в случае Польши - особенно учитывая события менее чем годичной давности - не было. Потому что оснований безоговорочно доверять будущим союзникам, учитывая результаты Мюнхенского соглашения и громогласные заявления некоторых британских парламентариев (например, слова сэра Горация Уилсона - ближайшего советника премьера по политическим вопросам: "Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма") не было.
Я не утверждаю, что в срыве переговоров виноваты только Англия и/или Франция. То же и в отношении Советского Союза. Не договорились. Виноваты все. Или виноватых нет, это уж как угодно. Валить всю вину в срыве переговоров только на Советский Союз - это значит заниматься передергиванием, в котором вы меня сходу обвинили.
Что же касается второй части вопроса, почему Литвинова заменили на Молотова, это даже и не просто, а очень просто. Потому что при его англофилии и наличии жены-англичанки у Сталина были основания ему не доверять. Вполне возможен был конфликт интересов.
Reply
Однако вы же понимаете, что для этого необходимо арестовать вашего вождя и всё его ОПГ Кремль.
Reply
Не было на тех переговорах ни героев, ни злодеев. Все пытались тянуть одеяло на себя и дотянули до того, что главгад 20-го века устроил величайшую резню всех времен и народов.
Если отбросить всю мишуру, которую за десятилетия накидали на те события ангажированные историки - СССР опасался оказаться один на один с Германией, при поддержке будущих союзников только на бумаге. И небезосновательно - так оно и вышло, в конечном итоге. "Странная война", да. Французы даже себя не стали как следует защищать, у них и танков было дохера, и артиллерии, опять же линия Мажино. Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.
И, да, давно хотел спросить, откуда 42 миллиона? Со школы я помню 20 милллионов, теперь вроде сошлись на 28.
Reply
Reply
Reply
Думаю, если вы встучите в гугл "земцов госплан секреты" то будет вам счастье.
Госплан, насколько я понимаю, это министерство экономики СССР? Если Госплан не врал, то вы согласны с цифрами 42 милиона?
Reply
Счастье не привалило.
https://vk.com/wall17731733_12900?offset=last&f=replies
А вот уже работа посерьезнее:
http://www.nm1925.ru/Archive/Journal6_2017_2/Content/Publication6_6556/Default.aspx
Reply
Reply
Reply
Reply
http://flibusta.is/b/471730
Это художественное произведение, но вставки там документальные. А Вячеслав Рыбаков, он доктор исторических наук. И вообще, очень хорошо написано и охватывает как раз интересующий период.
Reply
Нет, я обязательно почитаю, мне просто интересно. ИМХО Госплан источник заслуживающий доверия.
Reply
Reply
Николай Георгиевич Земцов (родился 6 ноября 1967 года, город Москва, РСФСР, СССР) - депутат и российский общественный деятель.
Депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации VII созыва с 2016 года.
Он молодой и вероятнее всего жив здоров и до сих пор является депутатом госдумы.
Позвоните в приёмную Думы и попросите его телефон, или найдите в телефонном справочнике его телефон. Позвоните ему. Думаю, что он вам даст ответ. Во всяком случае, он обязан вступить с вами в диалог, ибо является вашим представителем в Думе.
Мне например, депутаты Кнесета Израиля всегда отвечают на мои запросы. Попробуй они мне не ответить - я им такой скандал закачу, что они потом будут сидеть и дежурить в моём подъезде, чтоб попросить у меня прощения
Reply
Reply
Reply
Leave a comment