Принято единогласно!

[bither]

Когда мне говорят, что "народ не одобряет" мне становится смешно. В любом обществе есть 3-5% активных и мыслящих граждан (я не люблю слово пассионарии, но для удобства давайте назовем их так), людей, способных на публичный протест, еще меньше. Но они могут играть роль запала, детонатора для ведомых. Причем, количество таких вот детонаторов величина

Comments

[d_nation]

Ян, не выдумывай.

И Крым не навсегда и Донбасс не надолго.

Были бы украинцы послушными "кивалами" - не было бы добробатов, не было бы майдана, нечего не было бы.

[firrein]

Согласно мнению большинства украинских завсегдатаев Яна, русские - послушные кивалы. Однако, первый майдан (Февральская революция) случилась в Питере. Второй (август 1991) - в Москве. Да и добровольческое движение в годы ВОВ чего стоит. Но! Те, кто царапал штыком «умираю, но не сдаюсь, прощай, Родина» и стояли насмерть - они же незадолго до этого требовали «Расстрелять, как бешеных собак».
Можно отлично совмещать в себе героизм и отсутствие личного мнения. У моего деда ординарец вон был. До войны бандитствовал. В войну добровольцем пошел в штрафбат, смыл кровью, и уже будучи у деда ординарцем, неоднокрактно без приказа вытаскивал с ничейной земли раненых. А после войны пошел в ГУЛАГ, вертухаем.
Человечество не делится на умных-героичных-сознательных и злобных-трусливых-ведомых. Все сложнее.

[d_nation]

ты извини, вообще не понимаю о чем ты:

мой дед, русский по национальности, боролся с оружием в руках против советских оккупантов своей Родины.

так что ты не того собеседника нашел кто бы с тобой о свидомых поговорил бы))

[firrein]

Что ж, ты умнее большинства украинских завсегдатаев Яна.
Я же говорю о том, что человек может быть героем/талантливым писателем/отменным врачом/токарем - золотые руки/добрейшей нянечкой/звездой балета - и при этом НИ ХЕРА не иметь своего мнения, а быть ведомым.
Понимаешь? Талант, доброта, храбрость - отдельно, свобода воли - отдельно.

[d_nation]

Да, это так.

[sir_nigel]

Прошу прощения - интересуюсь - а кто был Ваш дед? Бандеровец, прибалтийский "лесной брат", власовец?
Я не ёрничаю - просто интересно.
В своё время я знал одного финского гражданина - с исконно русскими именем-фамилией-отчеством - отец которого воевал против нас в двух войнах, потому как дед упомянутого гражданина (тоже русский человек) остался после революции на той стороне. Он (в смысле, гражданин, а не его отец и не его дед!) мне много интересного рассказал! За что ему и благодарен...

[d_nation]

ну ей Богу, а посмотреть профиль рука отсохнет?)

"Лесные братья" были после войны... впрочем как и до.. Во время они на стороне немцев воевали.

[sir_nigel]

Потому и интересуюсь, что в профиле сказано "Латвия".
"мой дед, русский по национальности, боролся с оружием в руках против советских оккупантов своей Родины." - Вы написали? Если Родина Вашего деда - Латвия, то как раз и возникают вопросы. Виноват, каюсь, я серый ватник и много чего не понимаю - но просветить серого рука отсохнет?

[d_nation]

рассказываю вкратце:
Латвия как государство образовалась 99 лет назад, 18.11.1919 года.
независимость была добыта путем тяжелых и кровопролитных боев с русскл-немецкой швалью Авакова-Бермонта.
Первой независимость Латвии признал Ленин и его новая страна - война с Латвия-Германия была из-за того что немцы потребовали право прохода через Латвия в Петербург чтобы удушить комунячью гадину...
Но не сложилось - латыши ответили "А вот вам хрен!" и понеслося...

Поэтому на 1941 год в Латвии было много тех кто считал приход сов.власти оккупацией и мягко говоря её не поддерживал...
К тому же красные ТАКОГО успели натворить..... что волосы дыбом встают.. и это даже не считая депортаций не за что не про что в Сибирь включая детей...
Поэтому когда пришли немцы их встречали с цветами как освободителей от красных.... Потом опять встречали красных как освободителей от немцев.....а потом в 91-ом провожали красных тоже с цветами.... короче говоря везде были цветы.
вот такая вкратце история.

[sir_nigel]

Большое спасибо за разъяснение! Вот теперь понял.

[d_nation]

а если говорить более развернуто, то например, второй мой дедушка, латыш, придерживался другой точки зрения - начал воевать ещё у Чапаева и воевал до 1945 года за Советскую власть - он из семти батраков был..

вот поэтому мне и кажется что за Сов. власть воевали бедные, а против - богатые (второй дедушка был из кулаков).

[sir_nigel]

Сложно судить... Мой прадед был не из бедных - тем не менее, воевал за красных - и сложил голову где-то на Украине.

[d_nation]

Это его раскулачить не успели - а так бы воевал за белых)

а если серьезно, то точек зрения было много - вот например: за Латвию против немцев в 19-ом году воевало около 60 000 человек.
Что интересно: более 1000 из них было евреи... так сколько же там было русских если евреев у нас совсем мало?

ну да Бог с ними... А что касается дедов, то мне и сейчас интересно - почему один выбрал одну сторону, а второй - другую? ведь явно они думали что делать, понимали зачем это.

[sir_nigel]

Э, нет! Он-то не из деревенских - работал чуть ли не главным бухгалтером на заводе Зигеля. Ну, такой человек - сам-себя-сделавший... Захотел выучить немецкий язык - и выучил (благо сосед был петербургский немец), захотел освоить фотографию - научился...
"мне и сейчас интересно - почему один выбрал одну сторону, а второй - другую? ведь явно они думали что делать, понимали зачем это." - так вот и я про то же. Была у каждого из них своя правда, которую мы уже вряд ли узнаем. Прадед же не по призыву воевать пошёл, а добровольцем в Красную Гвардию записался.

[d_nation]

я думаю так: по большому счету понятно почему - им хотелось начать все сначала - начать новую жизнь и так далее..
у нас сейчас та же песня с латышами (не русскими, аименно латышами!) кто едет воевать за ДНР и ИГИЛ - думают начать новую жизнь, поэтому и едут..
За ДНР - потому что видят в как в 90-ые море возможностей, за ИГИЛ - потому что новое государство, новая жизнь по-другому.
короче говоря выдумщики)

[sir_nigel]

Выдумщики - это точно. А насчёт моря возможностей в 90-е - ага. Видел я и кто приподнялся тогда (и каким образом), а больше того видел не вписавшихся... Нет уж, хватит социальных экспериментов.
Печально это всё.