1) Шуцманшафт подчинялся СС; гауптман - ССовское звание. 2) Любая военная служба нацистскому режиму - преступна. 3) На Нюрнбергских процессах вообще рассматривались дела только немецких преступников, с прочими страны-победители разбирались сами.
Какое отношение имеет гражданин Польши к советскому оккупационному режиму? Как надо расценивать многосторонние и успешное военное сотрудничество СССР с нацистами до 22.06.41?
Аргумент в стиле "А у вас в США негров линчуют". Каким образом сотрудничество Сталина и Гитлера в начале Второй мировой перечёркивает службу оуновцев в подразделениях абвера? Мало того, ОУН открыто провозгласила сотрудничество с гитлеровским режимом для построения "нового порядка" в Европе: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Sam_ukr.jpg Увы, попытка обелить ОУН - далеко не самая сильная сторона украинской пропаганды, и пора бы это признать. Бандера и Ко посмертно оказали медвежью услугу Украине.
Думаете, в Польше к деятелям УПА мягче бы отнеслись? ;-) Особенно к Шухевичу, который там террористом и, вероятно, немецким агентом был ещё с догитлеровских времён?
Ян, я свои претензии озвучил. Ты же умный, ты должен понимать, что моя точка зрения обоснованна, ибо вытекает из логичной и непротиворечивой системы ценностей.
С оккупантами тоже не всё однозначно: у большевиков и на Украине было немало сторонников, может быть даже не меньше в процентном отношении, чем в России. Скорее уместен термин "интервенция".
Имперская идея как таковая ничем не хуже национальной, дьявол и бог - в деталях: в интерпретации и в способах реализации. С интерпретацией (братство народов) в СССР всё было теоретически чисто, да и ассимиляция украинцев была по большей части добровольной.
Ну а в социальном плане бандеровцы не несли своему народу ничего нового: ОУН(б) вместо ВКП(б) - и вся разница.
После большевистских репрессий и Голодомора в Зап. Украине были сторонники большевиков? Самостоятельное государство по сравнению с положением российской колонии - никакой разницы?
Ой! И когда же это Украина была самостоятельным государством? (Нет, про ЗУНР можете не рассказывать... знаю. ) А вот всю остальную историю? Отсюда вытекает, что сторонник Украинского Государства всю дорогу сепаратист и мятежник - по отношению к польскому королю, российскому царю, турецкому султану, СССР, Адольфу Гитлеру... Не?
Короли, цари и ген.секретари - это все преходяще.... Ватный сотоварищ выше не видит разницы между ВКП(б) и ОУН. Основа и цель идеологии ОУН - независимость Украины. И соотв. методы борьбы за независимость с оккупантами: и поляками, и совьетами, и немцами/румынами.... Идеология ВКП(б) - имперская по сути своей, с болтовней про право народов на самоопределение...
Ты в курсе принципа самодержавия вообще? Россия до 17 года была личным имуществом Романовых, исходя из "власть из власти", с ничтожной попыткой ограничить ее октябрьским положением.
А после 17 года - ебаным цирком с макаками.
Россияны как-то технично забывают, что российское самодержавие отличается от британской монархии, например, как рыба от дельфина. Россия не была субъектна.
Как единственно возможный несамоубийственный ответ на "мюнхенскую" политику Британии, пытающейся спасти свою атакуемую со всех сторон ветхую империю.
Кроме того, нацисты на тот момент показали себя ещё не в полной мере. Шухевич же ещё довольно долго служил им даже после ареста руководства ОУН(б) (не говоря уже о Холокосте на Украине)
Если вы признаете советский режим оккупационным, то тогда Шухевич является сепаратистом, что по советским законам, что по законам Польши. Или я не прав?
Т.н. Западная Украина, оккупированная в 1939 году СССР была территорией Польши. Т.е. и с этой точки зрения Шухевич не может быть освободителем, а только сепаратистом. Или я не прав?
1) Шуцманшафт подчинялся СС; гауптман - ССовское звание.
2) Любая военная служба нацистскому режиму - преступна.
3) На Нюрнбергских процессах вообще рассматривались дела только немецких преступников, с прочими страны-победители разбирались сами.
Reply
Как надо расценивать многосторонние и успешное военное сотрудничество СССР с нацистами до 22.06.41?
Reply
Увы, попытка обелить ОУН - далеко не самая сильная сторона украинской пропаганды, и пора бы это признать. Бандера и Ко посмертно оказали медвежью услугу Украине.
Reply
Равно как и служба оуновцев в абвере не перечеркивает сотредничество СССР и Германии.
Пост именно об этом.
Reply
Особенно к Шухевичу, который там террористом и, вероятно, немецким агентом был ещё с догитлеровских времён?
Reply
Reply
Reply
Имперская идея как таковая ничем не хуже национальной, дьявол и бог - в деталях: в интерпретации и в способах реализации. С интерпретацией (братство народов) в СССР всё было теоретически чисто, да и ассимиляция украинцев была по большей части добровольной.
Ну а в социальном плане бандеровцы не несли своему народу ничего нового: ОУН(б) вместо ВКП(б) - и вся разница.
Reply
Самостоятельное государство по сравнению с положением российской колонии - никакой разницы?
Reply
Не?
Reply
Ватный сотоварищ выше не видит разницы между ВКП(б) и ОУН.
Основа и цель идеологии ОУН - независимость Украины.
И соотв. методы борьбы за независимость с оккупантами: и поляками, и совьетами, и немцами/румынами....
Идеология ВКП(б) - имперская по сути своей, с болтовней про право народов на самоопределение...
Reply
Ты в курсе принципа самодержавия вообще? Россия до 17 года была личным имуществом Романовых, исходя из "власть из власти", с ничтожной попыткой ограничить ее октябрьским положением.
А после 17 года - ебаным цирком с макаками.
Россияны как-то технично забывают, что российское самодержавие отличается от британской монархии, например, как рыба от дельфина. Россия не была субъектна.
Reply
Кроме того, нацисты на тот момент показали себя ещё не в полной мере. Шухевич же ещё довольно долго служил им даже после ареста руководства ОУН(б) (не говоря уже о Холокосте на Украине)
Reply
Или я не прав?
Reply
Если ты борешься против оккупанта, то ты освободитель
Если ты борешься за отделение , тогда оккупант
Иначе тебе придется признать что все народы что боролись против фашисткой оккупации, являются сепарами! А Это бред!
Reply
Или я не прав?
Reply
Leave a comment