Почитай в порядке исключения меня. Крайнюю статью. Ссылок не даю, не рекламирую. И комментировать не нужно.
Как раз об этом.
Все это на самом деле - трагедия большого далеко не самого плохого народа. Я, бывает, стебаюсь, но прошу меня за это извинить. То, что происходит у вас - не смешно от слова совсем. У вас Временное правительство без большевиков.
Я прочел то, что ты написал. Сережа, взять на себя ответственность и узурпировать власть - суть разные вещи. Не просто узурпировать, а отдать страну врагу, залить ее кровью, нарушить все законы - божьи и человеческие. Знаешь, я тоже вижу сходство между февралям 1917 го и нынешними днями. Только видеть ее я начал года два назад, когда работал над сценарием о Февральской революции. Так вот, скажу тебе - это наше большое счастье, что нет в Украине такой нечисти, как большевики. Повезло. Бо был бы полный пиздец.
Это спорный вопрос - хорошо или плохо отсутствие большевиков, Ты сам изучал его историю, как там было бы без них - непонятно. В любом случае, у меня об этом деле далеко не первый пост, я пытаюсь анализировать дальнейшие шаги Временного либерального правительства - и вижу мрак и туман.
Даже Правый Сектор в вашей ситуации - меньшее из зол.
Твоя бабка, конечно, эксперт. Но мы много и полезно говорили в моем журнале об ответственности за ГВ, и о ее возможном исходе. Повторяться нет ни малейшего желания.
Я к свидетелям отношусь подозрительно. Они смотрели не сверху, а изнутри. Перспектива сильно искажается. Моя бабка 1892 года рождения тоже много чего рассказывала. Их в 1931-м, кстати, раскулачили, матери было 6 лет, ее брату 14. Высадили на берегу одной из сибирских рек, топор в зубы, продукты на первое время - обустраивайтесь. Шестью годами позже вышеупомянутый брат без паспорта вернулся в родную Калужскую губернию, выяснилось, что уже можно, на "возвращенцев" смотрят сквозь пальцы и беспредела не устраивают. В итоге вернулась вся семья.
Это все, безусловно, интересно, но не позволяет делать выводов, "что было бы, если".
Я тоже прочёл что ты написал, конечно, не так быстро как Ян. Тебе ещё нужно продолжать учиться у него литературному мастерству и краткости изложения) Я не историк как ты, только читаю разных историков. Впечатление, что если вычеркнуть большевиков тогда, то на территории РИ ко времени вторжения вермахта счастливо существовали бы десятки национальных государств с их Ульманисами и Яценюками, грызущиеся друг с другом. Гитлер и вермахт в этой альтернативной истории так же бы стояли на восточной границе, их создала Антанта тогда унижением Германии, как и поддерживала создание этнических государств на огромной территории РИ. У разных казачьих областей свои, в Украине Одесса свободный город, юго-запад страны румынский, до Днепра Польша, исключая Киев, он и восточнее была бы Украина. Вермахт прошёл железным катком по ним за полгода и все, хотя бы с каплей еврейской крови, сейчас бы не существовали, а со славянской сейчас было бы на много порядков меньше. Эти жертвы и то, что сделали бы наци с западным миром, имея такие ресурсы тогда, на
( ... )
"...Вермахт прошёл железным катком по ним за полгода..." (с) Врядли бы уничтожили больше людей, чем большевики, им, как и последним, нужны были рабы для работы на предприятиях и в колхозах. Зато жили бы сейчас как sergey_lucka в Германии и, отрыгивая пивом с баварской колбаской, поругивали загнивающий западный мир с его демократией и пели дифирамбы Путину и большевикам.
Тут у меня в журнальчике по этому поводу ответили, я лишь процитирую
Будь я завзятый либерал, я бы непременно написал, что никакого вермахта на границах... ну условно пост-РИ не было бы. Почему? Ну потому что каждый неполживый общечеловек знает, что а) фашистский меч ковался в СССР, б) не будь СССР и фашизм бы не возник (поскольку фашизм - реакция на коммунизм, и в) (как следствие из а) и б)) - без СССР Вторая мировая не разразилась бы, потому как Англии и США не было бы нужды вскармливать гитлеров и гнать их на Восток (попросту нет противника, в т. ч. в плане идеологии).
Читаем "Огонек" известного периода, всех резунов и иже, и убеждаемся в правоте идеи.
Альтернативная история - вещь благодарная только в произведениях Яна Валетова и других писателей- фантастов. Но Резуну объективно трудно что- либо возразить. Война между Союзом и Третьим Рейхом была неизбежна, вопрос был только в том, кто первым успеет напасть.
Скажу так - европейская война была неизбежна, и к ней усиленно готовились все, СССР не исключение. Был ли вариант для СССР или других вариантов пост-российской империи ее избежать? Сомневаюсь.
> Гитлер и вермахт в этой альтернативной истории так же бы стояли на восточной границе...
Спорный момент, я с ним скорее не соглашусь. Гитлер пошёл на Москву, потому что СССР представлял реальную угрозу для третьего Рейха, а союз СССР и Британии удерживал последнюю в её сопротивлении.
Не было бы единого мощного государства СССР - Германия не пошла бы на восток.
Странная идея. Lebensraum отвоевывать у сильного государства это да, а у слабого - вдруг нет. Чего это? Идеология? Да ну. А сейчас? Какая такая идеология, ведь все капиталисты, так зачем нагнетают? Торговать вроде всяко выгоднее, чем воевать. Казалось бы.
В списке причин операции "Барбаросса" жизненное пространство стояло на последнем месте)
Не будь СССР - Германия на востоке поглотила Австрию, Чехословакию, Польшу, Прибалтику, Балканы и остановилась бы. Уже этого пространства ей бы хватило на века вперёд, и ещё бы осталось, зачем лезть дальше, если там были бы всякие мутные и слабые государства, не представляющие угрозы?
Как раз об этом.
Все это на самом деле - трагедия большого далеко не самого плохого народа. Я, бывает, стебаюсь, но прошу меня за это извинить. То, что происходит у вас - не смешно от слова совсем. У вас Временное правительство без большевиков.
Reply
Сережа, взять на себя ответственность и узурпировать власть - суть разные вещи. Не просто узурпировать, а отдать страну врагу, залить ее кровью, нарушить все законы - божьи и человеческие.
Знаешь, я тоже вижу сходство между февралям 1917 го и нынешними днями. Только видеть ее я начал года два назад, когда работал над сценарием о Февральской революции.
Так вот, скажу тебе - это наше большое счастье, что нет в Украине такой нечисти, как большевики. Повезло. Бо был бы полный пиздец.
Reply
Даже Правый Сектор в вашей ситуации - меньшее из зол.
Reply
моя бабка была уверена, что если бы лавр георгич остался жив, порядок казаки навели бы.
а я так полагаю, что первую мировую закончили бы еще весной - к лету 18-го.
Reply
Reply
Reply
Это все, безусловно, интересно, но не позволяет делать выводов, "что было бы, если".
Reply
Reply
Reply
Будь я завзятый либерал, я бы непременно написал, что никакого вермахта на границах... ну условно пост-РИ не было бы. Почему? Ну потому что каждый неполживый общечеловек знает, что а) фашистский меч ковался в СССР, б) не будь СССР и фашизм бы не возник (поскольку фашизм - реакция на коммунизм, и в) (как следствие из а) и б)) - без СССР Вторая мировая не разразилась бы, потому как Англии и США не было бы нужды вскармливать гитлеров и гнать их на Восток (попросту нет противника, в т. ч. в плане идеологии).
Читаем "Огонек" известного периода, всех резунов и иже, и убеждаемся в правоте идеи.
Reply
Reply
Reply
Спорный момент, я с ним скорее не соглашусь. Гитлер пошёл на Москву, потому что СССР представлял реальную угрозу для третьего Рейха, а союз СССР и Британии удерживал последнюю в её сопротивлении.
Не было бы единого мощного государства СССР - Германия не пошла бы на восток.
Reply
Reply
Не будь СССР - Германия на востоке поглотила Австрию, Чехословакию, Польшу, Прибалтику, Балканы и остановилась бы. Уже этого пространства ей бы хватило на века вперёд, и ещё бы осталось, зачем лезть дальше, если там были бы всякие мутные и слабые государства, не представляющие угрозы?
Reply
Reply
Leave a comment