Украино-израильские отношения осложнены...

Apr 22, 2009 11:15

Вчера, когда президент Ирана сделал очередное заявление по поводу ( Холокоста )

антисемитизм, расизм, Израиль, Украина, Холокост

Leave a comment

Re: три вопроса bither April 23 2009, 15:30:50 UTC
1.Как вы думаете почему внешне антиксенофобский и антирассисткий Израиль(по крайней мере в декларациях и туристических буклетах) не желает признавать геноцид армян,первый геноцид в 20 веке?

Я ничего не могу сказать по поводу официальной позиции Израиля в вопросе геноцида армян. В беседах с моими друзьями-израильтянами я отрицания этого факта не слышал. Если у вас есть ссылки на официальную позицию Израиля в этом вопросе - я бы не отказался посмотреть.

2.Только ли евреи подлежали полному уничтожению(полному ли?) в случае победы 3-го рейха в той войне или и другие унтерменши? Согласны ли вы с тем, что уничтожение(оно было - не спорю)евреев - было избирательным, а также согласны ли вы признать пособниками нацистов тех евреев что сражались за рейх?

Не только евреи подлежали уничтожению. Речь шла о цыганах, поляках, других славянах (ограничение репродуктивной функции, контроль численности и прочие евгенические идеи). Цыган должны были полностью искоренить, остальных разводить в нужных количествах, как скот.
Избирательность уничтожения евреев? Вы о том, что обеспеченные евреи успели уехать до того? Уехали не обеспеченные, а умные. Те, кто не потерял чувство реальности, не разучился чувствовать опасность. Немцы, насколько мне известно, никакой разницы не делали. Достаточно было иметь еврейское происхождение и место в печи или у стенки тебе было обеспечено.

3.Так ли безгрешны и морально чисты евреи/иудеи в действительности по отношению к другим народам , в том смысле - что всегда ли только евреи страдали от иноверцев и инородцев , а не наоборот?

Евреи, знаете ли, разные. Как и все остальные народы. За всех евреев не поручусь. Есть и расисты, есть и националисты. Ручаться за чью-то моральную чистоту - последнее дело. Всегда найдется нужный оппоненту пример. Но евреи никому не устраивали геноцид. Не строили фабрик по уничтожению других народов и переработки их на мыло и абажуры. Они дали миру писателей, ученых, композиторов, художников, кинорежиссеров и эти люди, будучи евреями, внесли неоценимый вклад в национальные сокровищницы других народов. Мне, конечно, известно, что 2300 лет назад евреи насильственно иудизовали Идумею, и это печальный факт. Но более 1000 лет иудеи не занимаются миссионерством и не вербуют прозелитов.

Reply

Re: три вопроса strict_but_fair April 23 2009, 16:49:10 UTC
http://news.genocide.ru/2009/03/26/604.htm
http://www.islam.ru/pressclub/tema/pizgeram/

это вкратце по поводу армянского геноцида и израильского МИДа, если смотреть сквозь хитрые дипломатические словарные обороты то позиция такова: мы никогда не признаем резню армян геноцидом ибо тогда надо согласится с тем что сионисты Израиля используют холокост как морально-идеологическую основу для права занимать определённую территорию в Палестине, к тому же отношение к приходу к власти Ататюрка и самой резне имеют отношение всё те же реакционные сионистские круги, и вообще это дело турков и армян,ну а США точно также никогда не признает их геноцид(хвост который виляет собакой-как раз тот случай)

Reply

Re: три вопроса strict_but_fair April 23 2009, 16:50:17 UTC
Если уничтожать собирались всех из вышеперечисленных ( в % -ах кстати от численности до 33-го и после 45-го те же цыгане потеряли больше чем евреи), то почему же именно Израиль и множество подконтрольных ему организаций продвигают статьи об ответственности за отрпицание холокоста в УК разных стран-,даже не участвовавших в войне,то есть даже обсуждать,спорить и исследовать без привличения Яд-Вашема и других кормящихся на холокосте НЕЛЬЗЯ- это же страшнейшее преступление.Причём страдают от этого далёкие от наци-идей историки с мировым именем, у некоторых близкие тоже погибли от нацистских палачей, но с лёгкой(лёгкой ли) руки подконтрольных евреям СМИ- людей травят и объявляют чуть ли не новыми Чикатилло.

http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html

Выше ссылка о колличестве евреев воевавших за фатерлянд.Без комментариев

То, чего не могла добиться много лет сионистская пропаганда, случай совершил за одну ночь» (имелась в виду «Хрустальная ночь») Давид Бен Гурион

«Самая ценная часть еврейского народа уже находится в Палестине, а те евреи, которые живут за пределами Палестины - они не представляют никакой ценности». Хаим Вейцман (Во время переговоров, касавшихся спасения евреев Европы от уничтожения гитлеровскими фашистами)

«Одна корова в Палестине стоит всех евреев Европы» Шринбаум (соратник Вейцмана)

катастрофа европейского еврейства была «справедливым возмездием» за излишнюю секуляризацию! (сефардский раввин Овадий Йосеф)

Если бы я знал, что можно спасти всех еврейских детей Германии путём перевозки их в Англию, и только половину из них путём перевозки их в Эрец-Исраэль, я предпочёл бы вторую возможность. Это следует из того, что мы должны учитывать не только жизни детей, но и историю еврейского народа». (Лени Бренер)

В 1930-е годы, когда весь антифашистский мир (страны Европы, США, СССР) объявил торговый бойкот фашистской Германии, еврейский ишув в Палестине, все сионистские организации, ряд европейских и американских предпринимателей-евреев целенаправленно саботировали его, продолжая торговлю.

В самый разгар нацистских преступлений торговля продолжалась! Хрестоматийный пример:

[!] голландский торговец-еврей Ван Хартен посредничал в сбыте награбленных нацистами ценностей.

Как и высшие руководители мирового сионисткого движения, он часто ездил в Берлин, вращаясь в кругах фашистской элиты. От самого начала и до самого конца Второй Мировой войны сионисты воевали против одного из основных членов антифашистской коалиции - Великобритании, - что безоговорочно означало участие в войне на стороне Гитлера. Они открыто выразили свою лояльную поддержку фюреру в знаменитом раболепно-верноподданническом письме ишува руководству фашистской армии в Африке, в котором они, в частности, писали: «…мы не такие евреи, как в Европе, мы израильтяне, не евреи, мы совсем другой народ… » Хлебом-солью готовились они встретить гитлеровских «освободителей»! Через своего верного адъютанта Штерна, предводитель ЛЕХИ - антибританской сионистской бригады - Шамир передал фашистскому руководству заявление о готовности сменить независимый статус ЛЕХИ на статус официального союзника Гитлера. Под руководством лидеров сионистского движения против фашистов не было проведено НИ ОДНОЙ военной операции!!

Reply

Re: три вопроса bither April 23 2009, 18:32:20 UTC
Абсолютное большинство ветеранов вермахта говорят, что, идя в армию, они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами.

Коллаборационисты были во Франции, среди англичан, в Украине, в России. Пэтен, Власов, Шухевич - можно перечислять долго. Предательство части не есть приговор для остальных. Сам Гитлер по слухам имел часть еврейской крови и самые рьяные антисемиты обычно полукровки. Но сионизм и фашизм по факту разные вещи.
Любой оголтелый национализм - называется ли он баркашовщиной, свидомостью или сионизмом - по сути своей есть ксенофобия. Этого я и не отрицал. Мне одинаково противны любые проявления национализма в его худших проявлениях. Считаю, что национальной принадлежностью человек гордится тогда, когда более ему гордиться нечем.
В Черных книгах есть и еврейские фамилии. Это позор, но не горе.
Мы с вами совершенно по разному оцениваем факты из истории Второй мировой и по разному смотрим на образование еврейского государства.
Любой факт, любую фразу можно вырвать из исторического или языкового контекста и заставить звучать совершенно иначе, чем задумал ее автор. Вы используете достаточно одиозные источники, но я не отрицаю сам факт их существования. Просто обращаю ваше внимание на то, что вне исторического контекста можно обвинить в людоедстве даже Белоснежку.
Хочу напомнить вам, что одним из самых больших союзников фашизма ровно до 22.06.41 года был СССР. Сотрудничество с Гитлером благополучно протекало во всех сферах, вплоть до обмена опытом между родственными структурами: Гестапо и НКВД. Пресловутый раздел Польши, Катынь, совместные парады...
Впрочем, вы все это знаете.
Мы, наверное, вряд ли найдем общую точку зрения на предмет спора, но я благодарен вам за ссылки, которые вы предоставили.
Спасибо за информацию и проявленное терпение. :-)

Reply

Re: три вопроса strict_but_fair April 23 2009, 18:56:21 UTC
Коллаборационисты были ... - согласен
Предательство части не есть приговор для остальных - вот именно ,фишка в том,что власовы получили свой заслуженный "галстук" на шею , а вот сотрудничавшие с нацистами евреи ,по крайней мере многие из них возглавили государство Израиль,а сотрудничавшие с Гитлером американские и швейцарские евреи и не только еврейские сионисты-банкиры стали ещё более богатыми ,а потомки их были президентами.

сионизм и фашизм по факту разные вещи - частично можно согласится , в том смысле ,что фашизм это итальянский рассизм и ксенофобия ,а нацизм - немецкий , а вот сионизм -соответственно , ну вы поняли ;)

Мне одинаково противны любые проявления национализма в его худших проявлениях. - поддерживаю!

Это позор, но не горе .Вот как раз это и есть горе , горе еврейское , и над этим просто необходимо открыть завесу тайны которую натянула на это сионистская мафия ,это будет лучше всяких статей в УК,и самая лучшая память перед убитыми нацизмом и сионизмом евреями во Второй Мировой Войне

Насчёт СССР и Германии (после 33-го,а точнее 39 года-я так понимаю вы намекаете на пакт Молотова-Риббентропа-весьма удачный и выгодный договор для СССР в первую очередь,не заслуженно презираемый сейчас)- не ведитесь на резуновскую ложь и бред Качинських,вы правы ,что я слыхал и читал эти мифы о якобы идейной близости режимов - мол из-за этого мы "сотрудничали в то время как западные союзники ожесточённо оборонялись от коричневой чумы",и ложь о Гестапо и НКВД -как братьях близнецах,и дело-подлог о Катыни (это было дело рук немцев ,а не отступавших войск Красной Армии),ну и совсем уж фантастическое-это совместные парады - это всё вредное мифотворчество ,догадываетесь в об этом или нет -не знаю , если хотете можем пообщаться ,но это уже будет оффтоп , в любом случае материалы развенчивающие эти антисовесткие и антирусские мифы в сети имеются.
И вам спасибо

Reply

Re: три вопроса bither April 23 2009, 19:38:15 UTC
Моя информация о сотрудничестве с фашистами не от Резуна. Куда более надежные и осведомленные источники. И о Катыни я знаю от поляков, задолго до того, как об этом стали писать и говорить. Тут вас наверное кто-то обманул. Режимы были не просто близкими. Они были двойниками. По идеологии, методам и целям. Но для этого треда подобный спор действительно офф-топ.

Reply

Re: три вопроса strict_but_fair April 23 2009, 16:50:39 UTC
Из книги Михаила Магида "Сионизм и нацизм :роман ненавистников"
В 1942 году, в самый разгар уничтожения европейского еврейства, когда сотни тысяч евреев изгонялись, подвергались пыткам, сгорали в печах крематориев, руководство организации Борцов за Свободу Израиля (ЛЕХИ) решило послать своих представителей в Турцию. В их задачу входило передать сообщение Роммелю, чьи войска сражались против Монтгомери, что ЛЕХИ готова оказать помощь нацистской Германии в её войне против союзников, при условии, что после оккупации Ближнего Востока, там возникнет еврейское расовое государство. И в нём будет жить большая часть еврейского населения мира. В отчёте германского дипломата, который он отправил в Берлин, было чётко указано, что еврейские представители заявили, что им близки идеи национал - социализма и им близки идеи Гитлера. Данный факт не разу не отрицался ни одним из членов ЛЕХИ, он подтверждён в официальных учебниках государства Израиль. Это не помешало членам ЛЕХИ занять почётное место в иерархии израильского-сионисткого государства (вождь ЛЕХИ, Ицхак Шамир, впоследствии стал премьер-министром Израиля - прим. Магид)
Кстати, один пункт Нюрнбергских законов(1935)совершенно забыт в наше время. Согласно этому пункту, в Германии разрешались только два флага: свастика и бело-голубой сионистский флаг. В угоду сионизму, раввинам запретили использовать немецкий язык в синагогах, и приказали полностью перейти на иврит
Насчёт разных евреев - так оно и есть евреи разные :были есть и надеюсь будут, были те кого сжигали и тероризировали, а были и те кто сжигал и конвоировал и отбирал кому умереть сегодня в гетто(моя прабабка с Виннитчины, так вот -вы же знаете , евреи там давно живут и до войны много соседей было.Пришли фрицы ,очень быстро начали уничтожать, грабить и насиловать -комиссары, цыгане евреи попали первые в мясорубку , у одного из них убили всю семью - но он каким -то чудом то ли в хлеву то ли на чердаке у нас спрятался - и прабабка его прятала пока наши не освободили село - всю оставшуюся жизнь он приходил к нам,его ещё мой папа помнит, и называл прабабку Евдокию сестрой),так вот весь мой длинный ответ к тому ,что евреи действителбьно разные были и попытки элит еврейских прорассистски настроенных и втайне почитающих майн кампф навязывать всем грамотно сконтруированную новую религию под названием холокост -ни к чему хорошему не приведёт прежде всего для самих евреев.Вообще эксплуатация вопроса холокоста(и всяческие ссылки на него - ели что не так- неуместны) самими евреями -это аморально , то же самое я скажу и о голоде 32-33- который ющенок и иже с ними пытаются выставить новой религией свидомизма.Нельзя на костях предков плясать и использовать их как щит и меч одновременно!
Что же касается Ахмаддинеджада , лично я его считаю вполне адекватным и здравомыслящим политиком ,он патриот своей страны - это главное ,иранцам некуда отступать - и им действительно угрожает англосаксонский и сионистский империализм, я не считаю Исламскую Республику Иран неким порждением ада, точно так же я НЕ считаю Израиль раковой опухолью Ближнего Востока (тем более государство Израиль задумывалось Сталиным совсем для других целей - немного просчитался Вождь,бывает),а вот сионизм я считаю новым перерождением нацизма и меня никто не заставит верить его "светлые стороны".Что же касается совершали ли евреи в своей истоии действия подпадающие под понятие геноцид- не поленитесь погуглите или же просто возьмите Ветхий Завет и почитайте - и бревно в глазу станет заметнее.Я даже больше скажу практически все народы так или иначе геноцидили ,даже чукчи, так что ВСЕ ДОЛЖНЫ ВСЕМ ,А НЕ ТОЛЬКО МИР ДОЛЖЕН ОДНИМ ЕВРЕЯМ.

ПЫ.сы.Вы упомянули Коломойского , Ахметова и Пинчука, ну сразу скажу что для меня то что они тут родились - не значит практически ничего,имеет значение только то что они делают.А делают они препаскудные вещи, они паразиты на теле страны, по сути они враги народа , которым в разных долях и владеют,мне стыдно за то что они у нас ПЕРВЫЕ и похожая на них шваль , а не космонавты, воины, крестьяне, учёные... И дело совсем не в том что они евреи или татары

Reply


Leave a comment

Up