Ночь темна...

[bither]

Год назад писал о том, что путь будет тяжелый и страшный, но, честно говоря, даже не предполагал, что он будет таким тяжелым и страшным. Перспектива, описанная Ронином в этой статье, пожалуй, еще и оптимистична. Он прогнозирует для общества, способного противостоять экономическим вызовам, а мы пока в сухом остатке имеем совершенно нежизнеспособную

Comments

[l_oner]

Как достало вот это вот ‘независимость даром досталась'. Какая разница каким путем она досталась, да и про даром тоже спорно.

Так можно сказать что и Словакии даром ни с того ни с сего досталась независимость в 1993 году - и что, война там наступила через 20 лет?

Способ обретения независимости вообще ни при чем ни к чему

[firrein]

Потому что словаки и при ЧССР жили вполне себе автономно. Если уж говорить о реальной, а не формальной, независимости, то они получили ее в 1918-м, и тогда заплатили за нее сполна: воюя против Австрии на стороне России, и позднее, живя в формально независимой Словакии, но на деле - протекторате Гитлера. Словацкое восстание против немцев было… Свержение комрежима в 89-м… Они свою независимость отвоевали. А Украина - получила с барского плеча, подобно африканским неграм. А даровое не ценится.

[l_oner]

в таком случае и Украина заплатила за свою независимость сполна - почитайте про расстрелянное возрождение, про УНР и ЗУНР, про войну с бандеровцами, которая длилась до конца 50х, воюя против Германии на стороне России во второй мировой, голодоморами 20х и 30х и т.д.

[firrein]

УНР и ЗУНР бесславно провалились, бендеровцев тоже по этапу отправили.
Если восстание было подавлено, то считать его платой за независимость нельзя. К примеру, независимость Индии завоевали не сипаи, а Ганди. И восстание Боудикки считать платой за независимость Британии тоже нельзя.

[l_oner]

следуя вашей логике, и независимость Словакии точно так же позорно провалилась, раз они все равно оказались протекторатом Гитлера, а в 1989 году от коммунизма избавилась Чехословакия, а не Словакия, а Словакия независимость получила именно в 1993 и абсолютно бескровно. Если вы в отношении Словакии "формальную" независимость не признаете, а привлекаете ее историю до 1993, то то же самое делайте и с Украиной, которая боролась за независимость вообще почти все время существования.

[firrein]

Если она так упорно боролась, то почему не завоевала независимость раньше, а получила как милостыньку, в общем списке с разными киргизами? Да и где была ее «упорная борьба», ну, скажем, в период 1708-1917?

[l_oner]

а почему Словакия не завоевала независимость раньше, если так упорно боролась,как вы расписали?

[firrein]

Словаков было слишком мало в сравнении с немцами. И уровень организованности у них был намного ниже. А вот соотношение малороссов и великороссов было в том же XIX веке совсем другим.

[l_oner]

иными словами, аллегорически - можно получить работу, потому что твой папа друг начальника, но это абсолютно не значит, что ты автоматически будешь там просиживать штаны и ничего не делать; если человек получил работу по блату, но работает хорошо - то не будет никаких эксцессов.

так же и тут: неважно, каким путем пришла независимость, важно то, что с ней делали. если не делали ничего - то нынешний кризис плата за упущенные возможности, а не за то, каким путем они достались

[firrein]

А вот с этим соглашусь на 100%... Единственно лишь добавлю: ИМХО, если человек получит работу по блату, вероятность, что он на ней будет раскладывать пасьянсы, ВЫШЕ, чем что он будет прилежно стараться.

[l_oner]

Выше, но не 100%. Так что я тоже с вами здесь соглашусь