Ночь темна...
Год назад писал о том, что путь будет тяжелый и страшный, но, честно говоря, даже не предполагал, что он будет таким тяжелым и страшным. Перспектива, описанная Ронином в этой статье, пожалуй, еще и оптимистична. Он прогнозирует для общества, способного противостоять экономическим вызовам, а мы пока в сухом остатке имеем совершенно нежизнеспособную
( Read more... )
Французская революция:
- господствующий феодально-абсолютистский строй тормозил все, включая экономику
- банкроство государства + неспособность выплатить огромные внутренние и внешние долги
- противоречия (но не классовая борьба) между третьим сословием и двумя первыми и как результат - резкий рост социальной напряженности в обществе
Октябрьский переворот
- нищета изза войны (преобладал выпуск военной продукции над мирной)
- национальные конфликты
- оформившаяся классовая борьба меджу крупными ккассами (крестьяне+рабочие vs помещики+ кулаки + церковь +полиция)
Посему в первом случае можно было обойтись казнями относительно небольших сословий с фразами "свобода-равенство-братство", а во втором случае предстояло куча задач - начиная от мира, сломав сопротивление крупной социальной группы сильных мира того перестроить социальные отношения.
Так что случае 1917 года борьба предстояла не только длительная но и опустошительная. Плюс неумение рабочих/крестьян управлять неизбежно приводила к разрухе.
Reply
- нищета изза войны (преобладал выпуск военной продукции над мирной)
- национальные конфликты
- оформившаяся классовая борьба меджу крупными ккассами (крестьяне+рабочие vs помещики+ кулаки + церковь +полиция)===
Февральская революция в Киеве:
- нищета из-за политики правительства
- национальные конфликты
- оформившееся возмущение студенты+рабочие+малообеспеченные категории населения vs политики+олигархи+полиция (насчет церкви уж не знаю, что с этим делом в Украине)
Так точно, Украине сейчас предстоит куча задач, далее цитата:
===начиная от мира, сломав сопротивление крупной социальной группы сильных мира того перестроить социальные отношения.
Так что случае 1917 года борьба предстояла не только длительная но и опустошительная. Плюс неумение рабочих/крестьян управлять неизбежно приводила к разрухе.===
Да, с поправкой на сегодняшние реалии, на рост сознательности населения, на помощь ЕС - и все же. Собственно, разве статья не об этом?
Возможно, я не прав. Из Питера видно плохо. (Это не сарказм, если что.) Но мне кажется, ситуации весьма схожие, только с разницей в сто лет. Ох блин...написал и тут вспомнил свой же прогноз для России...1917-2017...Н-да.
Reply
>- нищета из-за политики правительства
Этого не было.
...Сравнив с россией (зарплата номинально выше в полтора раза, цены в два; низкое качесво продуктов в россии) не могу согласиться.
После нападения россии гривна упала в 2.5 раза, цены выросли раза в два.
Но это из-за нападения россии.
>- национальные конфликты
Кроме убийств в Донецке в апреле 2014 никаких конфликтов не помню
Но и те убийства сделали про-русские и после бегства януковича
Этнические чистки в Крыму? Россия начала применять после захвата Крыма - с лета прошлого года.
Я что-то пропустил?
>- оформившееся возмущение студенты+рабочие+малообеспеченные категории населения vs политики+олигархи+полиция (насчет церкви уж не знаю, что с этим делом в Украине)
А это откуда???
Возмущение было против российского ставленника Януковича, не выполнявшего свои обязательство и кучки его приспешников (первое сословие).
На Майдане было не более 50к Беркутовцев вместе со спецназом... Ну ок, пусть 70К. Этих даже не хватит на сравнение с первым сословием Франции.
Статистика про майдановцев тоже доступна - про малообеспеченность в частности.
Строго говоря, Майдан и на революцию не тянет, по крайней мере с точки зрения истории. Я уже не говорю, что их было два и что изменения начались после нападения россии 20 февраля, еще при Януковиче. И вот та вещь и запустила механизмы преобразований.
Reply
...Сравнив с россией (зарплата номинально выше в полтора раза, цены в два; низкое качесво продуктов в россии) не могу согласиться.
После нападения россии гривна упала в 2.5 раза, цены выросли раза в два.
Но это из-за нападения россии.===
То есть при Януковиче Украина жила хорошо, достойно и богато? Опять же, без какой бы то ни было издевки.
Мне тяжело судить в полном объеме, как реально жила Украина до Майдана. Сухая статистика мало что в этом плане даёт. Когда в октябре 2013-го я навестил родственников в Одессе, они сильно ругались на уровень жизни и на происходящее в стране. То, что я видел в Одессе, не произвело на меня впечатления достатка и благополучия. Но это, конечно, не более чем частный случай.
===Кроме убийств в Донецке в апреле 2014 никаких конфликтов не помню
Но и те убийства сделали про-русские и после бегства януковича
Этнические чистки в Крыму? Россия начала применять после захвата Крыма - с лета прошлого года.===
Я как-то давал ссылку на старую запись Яна. До убийств, погромов, этнических чисток не доходило, конечно. А неприязнь между украинцами и русскими была, подспудная, на уровне анекдотов/бытовых подначек/мелких оскорблений, на уровне пьяных воплей, как там, про москалей и "понад усе", но имела место еще в те поры, когда я жил в Одессе (до 1990г.)
Этнические чистки, проводимые РФ в аннексированном Крыму? Я что-то пропустил?
===А это откуда???Возмущение было против российского ставленника Януковича, не выполнявшего свои обязательство и кучки его приспешников (первое сословие).===
Я могу ошибаться, поправьте, если что не так: правильно ли я помню, что за 23 года самостоятельности практически каждый президент Украины рано или поздно получал свой Майдан? Последний просто вылился в открытый мятеж. Кого мы перечисляли - против царя/президента? Да 1917/2014. Против полиции? Да 1917/2014. Против преступной администрации? Да 1917/2014. Кулаков-мироедов и церковь, ну, этих вряд ли. Еще против интеграции с Россией и за интеграцию с Европой - я правильно помню? Вроде бы одно из основных обвинений в адрес Януковича было "отказ от интеграции с ЕС"?
Статистику об участниках Майдана поищу, конечно. Будем надеяться, она найдется полная и достоверная. Но, помимо статистики по их зарплатам и должностям (каковая, боюсь, вряд ли сыщется), очень хотелось бы видеть статистику по наличию у них кредитов.
Ну а про Россию... Россия, безусловно, за последний год набарагозила более чем дохрена глупостей и мерзостей в отношении Украины. Но вот не любить Россию в Украине начали гораздо раньше, чем в феврале 2014г.
PS: собственно, Вики о причинах Евромайдана:
====В качестве базовых причин, обусловивших размах протестов, называют социальную несправедливость, огромную поляризацию доходов и уровня жизни населения Украины и разгул коррупции, пронизывающей исполнительную и судебную власть, правоохранительные органы====
Reply
После нападения россии гривна упала в 2.5 раза, цены выросли раза в два.
Но это из-за нападения россии.===
>То есть при Януковиче Украина жила хорошо, достойно и богато?
До януковича. При нем и гривна упала и налоги выросли. Я, равда, не оценил, но френды говорили.
Оттуда же и налоговый майдан
>Я как-то давал ссылку на старую запись Яна. До убийств, погромов, этнических чисток не доходило, конечно. А неприязнь между украинцами и русскими была, подспудная, на уровне анекдотов/бытовых подначек/мелких оскорблений, на уровне пьяных воплей, как там, про москалей и "понад усе", но имела место еще в те поры, когда я жил в Одессе (до 1990г.)
Ну, финны с шведами ругаются а немцы с французами. И что?
Убийства были при немецких yfwbcnf[, как сейчас - при руССких. При чем тут украинцы то?
>Я могу ошибаться, поправьте, если что не так: правильно ли я помню, что за 23 года самостоятельности практически каждый президент Украины рано или поздно получал свой Майдан?
Готов послушать про первого и второго президентов (второго - Леонида Первого при первом правлении). Потом расскажу о том,что зафиксировано.
>Но вот не любить Россию в Украине начали гораздо раньше, чем в феврале 2014г.
Приняв на себя сбитый русскими самолет над Черным морем...Израильский... Любовь доказали?
А Харьковские соглашения? Это ли не доказательство, что блядь Роиссу Владимировну пообещали любить до 2042 года.Другое дело, что она блядь, что из истории видно, в принципе.
>Статистику об участниках Майдана поищу, конечно. Будем надеяться, она найдется полная и достоверная.
Она есть, найти не проблема
>очень хотелось бы видеть статистику по наличию у них кредитов.
ммм... Про всех не скажу, но у меня депозит неплохой, кредитов не было. У Дмытра Шимкива (я его тролил) - 100К+ баксов. У Псаки (та что бутербродами угощала) вроде тоже кредитов не было.
Хотя был кредит - у брата на машину. 50 у е в месяц. До сих пор выплачивает (зачем платить больше?).
>поляризацию доходов и уровня жизни населения Украины
Это охуенно! Историки и экономисты удивляются фразе "популяризации доходов".
Что это за бред???
Reply
Да в общем, ничего. Им нечего делить. Сейчас.
===Готов послушать про первого и второго президентов (второго - Леонида Первого при первом правлении). Потом расскажу о том,что зафиксировано.===
Чуть попозже. Сейчас уезжаю по работе.
===Приняв на себя сбитый русскими самолет над Черным морем...Израильский... Любовь доказали?
А Харьковские соглашения? Это ли не доказательство, что блядь Роиссу Владимировну пообещали любить до 2042 года.Другое дело, что она блядь, что из истории видно, в принципе.===
Не знаю, не уверен. Не нужно эмоций, я не ватник и не тролль. И признаю, что во многом могу быть неправ - просто потому, что не владею полной информацией. Украина получила от России очень многое, и сотрудничество до определенного момента было взаимовыгодным. Но вот поди ж ты... "блядь Роисса Владимировна". Блядь так блядь, что ж тут, насильно мил не будешь.
===Это охуенно! Историки и экономисты удивляются фразе "популяризации доходов".
Что это за бред???===
ПО-ЛЯ-РИЗАЦИИ доходов. То есть имущественному расслоению - богатые богатели, бедные обнищали. Претензии к Педивикии, не ко мне.)))
Reply
Если б я был уверен, что тролль - писал бы матом (я умею)
>ПО-ЛЯ-РИЗАЦИИ доходов.
oops, c планшета неуобно читать и отвечать. Я к вечеру отвечу. Пока что навскидку помню, что поляризация страшна при не сама посебе а при превышении порога (перекликается с кол-вом первого и второго сословия во Франции).
Reply
Так что случае 1917 года борьба предстояла не только длительная но и опустошительная. Плюс неумение рабочих/крестьян управлять неизбежно приводила к разрухе.===
>Да, с поправкой на сегодняшние реалии, на рост сознательности населения, на помощь ЕС - и все же. Собственно, разве статья не об этом?
Сложно читать и думать "что именно хотел сказать автор". Я как-то с одним славянистом дискуссировал... Он из-за меня (по его словам) половину докторской работы переписал. Мы говорили про творчество Булгакова... Среди прочего я выдал ему 3 разных варианта понимания "Мастера и Маргариты" и он признал, что все три подтверждены цитатами и фактами биографии автора... Так что непросто такое
Но я рискну опять:)
Три главных тезиса о предстоящем
1) Кризис имеет все тенденции к затяжному, и простых решений не будет.
2) Забег будет очень долгим и болезненным. Это уже видно всем трезвым людям. Система сопротивляется как может - все хотят играть в косынку, получать конверты за то, что нужно делать за зарплату, а потом целый день избегать наказания за то, что не сделали вчера.
3) Просто нужно избавляться от синдрома поиска мессии - того, чем мы все страдали последние пару веков.
Я бы еще дописал _почему_ надо избавиться от синдрома поиска мессии, но это вкусовщина.
Не будет разрушительности - нет равных по мощности классов. Навскидку не найду, но много раз писал, что надо благодарить провидение за то, что войну россия начала к отжатия Крыма и создания аналога финской войны в Донбассе/Луганске. Среди прочего это а) "связывает" адептов старого мира и б) дает прекрасную прививку организму украинцев.
Обладай Северный Карлик хоть минимальной способностью стратегически мыслить, он бы так никогда не поступил. За потерянные 200-220 млрд (а это даже не начало санкций а прелюдия), он бы мог скупить эти два региона полностью менее чем за год и нанести еще чуствительный ментальный укол ненавистным свидомитам.
Но сейчас мы имеем достаточно сплоченную нацию в Украине, которая неплохо борется против врага, особенно с учетом того, что после бегства Януковича в стране не было денег и менеджмента.
Поэтому я не вижу предпосылок к разрушительной гражданской войне как в совке 1917-1922
Reply
Leave a comment