Ночь темна...
Год назад писал о том, что путь будет тяжелый и страшный, но, честно говоря, даже не предполагал, что он будет таким тяжелым и страшным. Перспектива, описанная Ронином в этой статье, пожалуй, еще и оптимистична. Он прогнозирует для общества, способного противостоять экономическим вызовам, а мы пока в сухом остатке имеем совершенно нежизнеспособную
( Read more... )
>Попробуйте лучше наложить нынешние украинские события на Россию, февральская/октябрьская революция 1917г. Почти один к одному, за небольшими отличиями. Гражданская война, поддержанная Антантой - вот она, непосредственно сейчас происходит на Юго-Востоке.
Не уверен.
Во-первых, для Антанты выход Росии означал определенную катастрофу, о чем кстати и газеты того времени писали. Потому Антанта не подписала Бресткий мир.
Для сравнения - россия гарантировала безопасность Украины после отказа от ЯО
Во вторых, причина агрессии (и не официальная а реальная) - некоторые вольности СССР с военнослужащими стран Антанты в Сибир (или Забайкалье?).
Иными словами, нападение на Ссср было по совокупности, а не только по причине поддержки "недобитых монархистов".
> Что было в России после Гражданской - помните?
Нет :)
Я бы сказал так:
- в те годы именно ссср отказался от долгов и экспортировал революцию по Европе (те же баварски и мюнхенские сов республики)
- не прекращались трения с Европой идеологичсекого порядка.
Не то, чтоб это была холодная война, но Ссср был парией в определенном смысле.
В данный момент Украина не является парией (хотя темпы реформ явно раздражают неспешных европейцев). И агрессор не только выгнан ссаными тряпками из некоторых организация но и будет в ближайшее время подвергнут порке (если ничего не изменится за ближайший день-два).
Reply
Впрочем, России это радости не добавит. Через год, самое большее через два Россию ждут социальные потрясения самого скверного свойства. Если, конечно, еще до того Россия не станет участником масштабного военного конфликта. Что вполне вероятно - как известно, лучшим способом скрыть недостачу на складе является пожар.
Reply
Французская революция:
- господствующий феодально-абсолютистский строй тормозил все, включая экономику
- банкроство государства + неспособность выплатить огромные внутренние и внешние долги
- противоречия (но не классовая борьба) между третьим сословием и двумя первыми и как результат - резкий рост социальной напряженности в обществе
Октябрьский переворот
- нищета изза войны (преобладал выпуск военной продукции над мирной)
- национальные конфликты
- оформившаяся классовая борьба меджу крупными ккассами (крестьяне+рабочие vs помещики+ кулаки + церковь +полиция)
Посему в первом случае можно было обойтись казнями относительно небольших сословий с фразами "свобода-равенство-братство", а во втором случае предстояло куча задач - начиная от мира, сломав сопротивление крупной социальной группы сильных мира того перестроить социальные отношения.
Так что случае 1917 года борьба предстояла не только длительная но и опустошительная. Плюс неумение рабочих/крестьян управлять неизбежно приводила к разрухе.
Reply
- нищета изза войны (преобладал выпуск военной продукции над мирной)
- национальные конфликты
- оформившаяся классовая борьба меджу крупными ккассами (крестьяне+рабочие vs помещики+ кулаки + церковь +полиция)===
Февральская революция в Киеве:
- нищета из-за политики правительства
- национальные конфликты
- оформившееся возмущение студенты+рабочие+малообеспеченные категории населения vs политики+олигархи+полиция (насчет церкви уж не знаю, что с этим делом в Украине)
Так точно, Украине сейчас предстоит куча задач, далее цитата:
===начиная от мира, сломав сопротивление крупной социальной группы сильных мира того перестроить социальные отношения.
Так что случае 1917 года борьба предстояла не только длительная но и опустошительная. Плюс неумение рабочих/крестьян управлять неизбежно приводила к разрухе.===
Да, с поправкой на сегодняшние реалии, на рост сознательности населения, на помощь ЕС - и все же. Собственно, разве статья не об этом?
Возможно, я не прав. Из Питера видно плохо. (Это не сарказм, если что.) Но мне кажется, ситуации весьма схожие, только с разницей в сто лет. Ох блин...написал и тут вспомнил свой же прогноз для России...1917-2017...Н-да.
Reply
>- нищета из-за политики правительства
Этого не было.
...Сравнив с россией (зарплата номинально выше в полтора раза, цены в два; низкое качесво продуктов в россии) не могу согласиться.
После нападения россии гривна упала в 2.5 раза, цены выросли раза в два.
Но это из-за нападения россии.
>- национальные конфликты
Кроме убийств в Донецке в апреле 2014 никаких конфликтов не помню
Но и те убийства сделали про-русские и после бегства януковича
Этнические чистки в Крыму? Россия начала применять после захвата Крыма - с лета прошлого года.
Я что-то пропустил?
>- оформившееся возмущение студенты+рабочие+малообеспеченные категории населения vs политики+олигархи+полиция (насчет церкви уж не знаю, что с этим делом в Украине)
А это откуда???
Возмущение было против российского ставленника Януковича, не выполнявшего свои обязательство и кучки его приспешников (первое сословие).
На Майдане было не более 50к Беркутовцев вместе со спецназом... Ну ок, пусть 70К. Этих даже не хватит на сравнение с первым сословием Франции.
Статистика про майдановцев тоже доступна - про малообеспеченность в частности.
Строго говоря, Майдан и на революцию не тянет, по крайней мере с точки зрения истории. Я уже не говорю, что их было два и что изменения начались после нападения россии 20 февраля, еще при Януковиче. И вот та вещь и запустила механизмы преобразований.
Reply
...Сравнив с россией (зарплата номинально выше в полтора раза, цены в два; низкое качесво продуктов в россии) не могу согласиться.
После нападения россии гривна упала в 2.5 раза, цены выросли раза в два.
Но это из-за нападения россии.===
То есть при Януковиче Украина жила хорошо, достойно и богато? Опять же, без какой бы то ни было издевки.
Мне тяжело судить в полном объеме, как реально жила Украина до Майдана. Сухая статистика мало что в этом плане даёт. Когда в октябре 2013-го я навестил родственников в Одессе, они сильно ругались на уровень жизни и на происходящее в стране. То, что я видел в Одессе, не произвело на меня впечатления достатка и благополучия. Но это, конечно, не более чем частный случай.
===Кроме убийств в Донецке в апреле 2014 никаких конфликтов не помню
Но и те убийства сделали про-русские и после бегства януковича
Этнические чистки в Крыму? Россия начала применять после захвата Крыма - с лета прошлого года.===
Я как-то давал ссылку на старую запись Яна. До убийств, погромов, этнических чисток не доходило, конечно. А неприязнь между украинцами и русскими была, подспудная, на уровне анекдотов/бытовых подначек/мелких оскорблений, на уровне пьяных воплей, как там, про москалей и "понад усе", но имела место еще в те поры, когда я жил в Одессе (до 1990г.)
Этнические чистки, проводимые РФ в аннексированном Крыму? Я что-то пропустил?
===А это откуда???Возмущение было против российского ставленника Януковича, не выполнявшего свои обязательство и кучки его приспешников (первое сословие).===
Я могу ошибаться, поправьте, если что не так: правильно ли я помню, что за 23 года самостоятельности практически каждый президент Украины рано или поздно получал свой Майдан? Последний просто вылился в открытый мятеж. Кого мы перечисляли - против царя/президента? Да 1917/2014. Против полиции? Да 1917/2014. Против преступной администрации? Да 1917/2014. Кулаков-мироедов и церковь, ну, этих вряд ли. Еще против интеграции с Россией и за интеграцию с Европой - я правильно помню? Вроде бы одно из основных обвинений в адрес Януковича было "отказ от интеграции с ЕС"?
Статистику об участниках Майдана поищу, конечно. Будем надеяться, она найдется полная и достоверная. Но, помимо статистики по их зарплатам и должностям (каковая, боюсь, вряд ли сыщется), очень хотелось бы видеть статистику по наличию у них кредитов.
Ну а про Россию... Россия, безусловно, за последний год набарагозила более чем дохрена глупостей и мерзостей в отношении Украины. Но вот не любить Россию в Украине начали гораздо раньше, чем в феврале 2014г.
PS: собственно, Вики о причинах Евромайдана:
====В качестве базовых причин, обусловивших размах протестов, называют социальную несправедливость, огромную поляризацию доходов и уровня жизни населения Украины и разгул коррупции, пронизывающей исполнительную и судебную власть, правоохранительные органы====
Reply
После нападения россии гривна упала в 2.5 раза, цены выросли раза в два.
Но это из-за нападения россии.===
>То есть при Януковиче Украина жила хорошо, достойно и богато?
До януковича. При нем и гривна упала и налоги выросли. Я, равда, не оценил, но френды говорили.
Оттуда же и налоговый майдан
>Я как-то давал ссылку на старую запись Яна. До убийств, погромов, этнических чисток не доходило, конечно. А неприязнь между украинцами и русскими была, подспудная, на уровне анекдотов/бытовых подначек/мелких оскорблений, на уровне пьяных воплей, как там, про москалей и "понад усе", но имела место еще в те поры, когда я жил в Одессе (до 1990г.)
Ну, финны с шведами ругаются а немцы с французами. И что?
Убийства были при немецких yfwbcnf[, как сейчас - при руССких. При чем тут украинцы то?
>Я могу ошибаться, поправьте, если что не так: правильно ли я помню, что за 23 года самостоятельности практически каждый президент Украины рано или поздно получал свой Майдан?
Готов послушать про первого и второго президентов (второго - Леонида Первого при первом правлении). Потом расскажу о том,что зафиксировано.
>Но вот не любить Россию в Украине начали гораздо раньше, чем в феврале 2014г.
Приняв на себя сбитый русскими самолет над Черным морем...Израильский... Любовь доказали?
А Харьковские соглашения? Это ли не доказательство, что блядь Роиссу Владимировну пообещали любить до 2042 года.Другое дело, что она блядь, что из истории видно, в принципе.
>Статистику об участниках Майдана поищу, конечно. Будем надеяться, она найдется полная и достоверная.
Она есть, найти не проблема
>очень хотелось бы видеть статистику по наличию у них кредитов.
ммм... Про всех не скажу, но у меня депозит неплохой, кредитов не было. У Дмытра Шимкива (я его тролил) - 100К+ баксов. У Псаки (та что бутербродами угощала) вроде тоже кредитов не было.
Хотя был кредит - у брата на машину. 50 у е в месяц. До сих пор выплачивает (зачем платить больше?).
>поляризацию доходов и уровня жизни населения Украины
Это охуенно! Историки и экономисты удивляются фразе "популяризации доходов".
Что это за бред???
Reply
Да в общем, ничего. Им нечего делить. Сейчас.
===Готов послушать про первого и второго президентов (второго - Леонида Первого при первом правлении). Потом расскажу о том,что зафиксировано.===
Чуть попозже. Сейчас уезжаю по работе.
===Приняв на себя сбитый русскими самолет над Черным морем...Израильский... Любовь доказали?
А Харьковские соглашения? Это ли не доказательство, что блядь Роиссу Владимировну пообещали любить до 2042 года.Другое дело, что она блядь, что из истории видно, в принципе.===
Не знаю, не уверен. Не нужно эмоций, я не ватник и не тролль. И признаю, что во многом могу быть неправ - просто потому, что не владею полной информацией. Украина получила от России очень многое, и сотрудничество до определенного момента было взаимовыгодным. Но вот поди ж ты... "блядь Роисса Владимировна". Блядь так блядь, что ж тут, насильно мил не будешь.
===Это охуенно! Историки и экономисты удивляются фразе "популяризации доходов".
Что это за бред???===
ПО-ЛЯ-РИЗАЦИИ доходов. То есть имущественному расслоению - богатые богатели, бедные обнищали. Претензии к Педивикии, не ко мне.)))
Reply
Если б я был уверен, что тролль - писал бы матом (я умею)
>ПО-ЛЯ-РИЗАЦИИ доходов.
oops, c планшета неуобно читать и отвечать. Я к вечеру отвечу. Пока что навскидку помню, что поляризация страшна при не сама посебе а при превышении порога (перекликается с кол-вом первого и второго сословия во Франции).
Reply
Так что случае 1917 года борьба предстояла не только длительная но и опустошительная. Плюс неумение рабочих/крестьян управлять неизбежно приводила к разрухе.===
>Да, с поправкой на сегодняшние реалии, на рост сознательности населения, на помощь ЕС - и все же. Собственно, разве статья не об этом?
Сложно читать и думать "что именно хотел сказать автор". Я как-то с одним славянистом дискуссировал... Он из-за меня (по его словам) половину докторской работы переписал. Мы говорили про творчество Булгакова... Среди прочего я выдал ему 3 разных варианта понимания "Мастера и Маргариты" и он признал, что все три подтверждены цитатами и фактами биографии автора... Так что непросто такое
Но я рискну опять:)
Три главных тезиса о предстоящем
1) Кризис имеет все тенденции к затяжному, и простых решений не будет.
2) Забег будет очень долгим и болезненным. Это уже видно всем трезвым людям. Система сопротивляется как может - все хотят играть в косынку, получать конверты за то, что нужно делать за зарплату, а потом целый день избегать наказания за то, что не сделали вчера.
3) Просто нужно избавляться от синдрома поиска мессии - того, чем мы все страдали последние пару веков.
Я бы еще дописал _почему_ надо избавиться от синдрома поиска мессии, но это вкусовщина.
Не будет разрушительности - нет равных по мощности классов. Навскидку не найду, но много раз писал, что надо благодарить провидение за то, что войну россия начала к отжатия Крыма и создания аналога финской войны в Донбассе/Луганске. Среди прочего это а) "связывает" адептов старого мира и б) дает прекрасную прививку организму украинцев.
Обладай Северный Карлик хоть минимальной способностью стратегически мыслить, он бы так никогда не поступил. За потерянные 200-220 млрд (а это даже не начало санкций а прелюдия), он бы мог скупить эти два региона полностью менее чем за год и нанести еще чуствительный ментальный укол ненавистным свидомитам.
Но сейчас мы имеем достаточно сплоченную нацию в Украине, которая неплохо борется против врага, особенно с учетом того, что после бегства Януковича в стране не было денег и менеджмента.
Поэтому я не вижу предпосылок к разрушительной гражданской войне как в совке 1917-1922
Reply
Не уверен, что началось. А вот сразу после войны - да, скорее всего будет.
Будут и жирондисты и якобинды и термидорианцы.
Не думаю, что будет вариант 1917 года, скорее нечто ближе к США после Войны за независимость. Тогда США тоже внезапно и к своему удивлению оказались независимыми, метрополья (чиновники) сбежали и пришлось строить все с нуля.
Есть предположение, что будет не так грустно как в США - если начнутся реформы. Но это предположение некоторых оптимистов.
>Впрочем, России это радости не добавит. Через год, самое большее через два Россию ждут социальные потрясения самого скверного свойства. Если, конечно, еще до того Россия не станет участником масштабного военного конфликта.
Вряд ли россия начнет войну. А ее варить будут неспеша и гибридно, чтоб пациент не догадался что варят и думал что купает.
Причина банальна - война слишком дорога для Европы а США вряд ли готовы оплатить весь банкет.
Reply
Причина банальна - война слишком дорога для Европы а США вряд ли готовы оплатить весь банкет.===
В последнее время я слишком часто слышу разговоры о скорой войне от совершенно не связанных друг с другом людей. Я тоже не могу представить, как и с кем, но ощущения...
Reply
Leave a comment