Бойтесь своих желаний.
Оригинал взят у ostap21 в Бойтесь своих желаний.
Вот зашёл ко мне этот гражданин Латвии под ником Валерий Фёдоров и начал поучать жизни.
Я сделал ответный визит и натолкнулся в его ЖЖ на следующее:
http://valerijfjodorov.livejournal.com/50212.html
Бойтесь своих желаний они могут исполнится ( Read more... )
Вот зашёл ко мне этот гражданин Латвии под ником Валерий Фёдоров и начал поучать жизни.
Я сделал ответный визит и натолкнулся в его ЖЖ на следующее:
http://valerijfjodorov.livejournal.com/50212.html
Бойтесь своих желаний они могут исполнится ( Read more... )
А Гиркин не принимал решения о начале крымской операции
//Вы только это услышали из фильма? И конечно безусловно доверяете своему мальенькому фюреру? И забыли его предыдущие заявления?//
Нет, но в отличие от Вас, у меня хватает мозгов понять, что без поддержки местного населения быстрая и успешная операция в Крыму была бы невозможна. А иную Москва бы не потянула.
//Тех, которых с крымской пропиской, он под дулами автоматов свозил и заставлял голосовать. Не знали?//
Вы о депутатах? Так решили повторить опыт в Вашей демократично избранной Верховной Раде. Исключительно использовали и зеркально инструменты Майдана. Только более цивилизованно без рукоприкладства. Это называется общественный договор.
Съежаете стандартно в офф-топ. Речь шла о поддержки рядового населния, а Вы байду завели о депутатах... Скучно такие укропские речи слушать...
//Идиотизм - верить путинской пропаганде, не зная, что и как происходило, а полагаясь только на слова "маленького шизофреника" и его приспешников.//
Ржууу я с Вас )))))))
Сами же начали выдвигать фильм "Крым: Возвращение" в качестве аргумента и в следующем же посту отметаете его как "пропаганду".
//Ага, поэтому вводят санкции против России и ограничивают доступ к опасным технологиям, что оказывается в Украине - опасные идиоты?//
Идиот тот, кто пытается реализовать свои могучие хотелки, не имея на то силенок.
У России силенки есть реализовать свои хотелки и санкции лучшее, что сделал для нас Запад за 20 лет взаимоотношений. А Украина замахнулась на кусок, которая не в состоянии переварить. Вот потому Украина сейчас помойка и страна 404 с гражданской войной на грани развала, а Россия проводить структурные реформы своей экономики при боле чем 80% поддержки населения.
//Какую брехню впаривали военным тогда, а потом сравните с тем, что говорят об аннексии Крыма.//
Вобще-то сегодняшняя хилая экономика Афганистана во многом зиждется именно на тех ресурсах, что построил СССР. Но это так, офф-топ.
Что говорили военным не в курсе, я больше смотрел общую советскую пропаганду тех времен. Вы пытаетесь уравнять ситуацию с Украиной и Афганистаном, но сравнение абсолютно некорректно. Потеря Афганистана не была бы особо болезненной для России... А вот потеря Крыма или худший сценарий в виде превращения Севастополя в базу НАТО - неприемлемый сценарий для России даже на уровне разговоров. Вот потому Украина потеряла Крым.
Reply
Но он ее реализовывал. И не только ее. По деталям- крайне интересная инфа.
>>Нет, но в отличие от Вас, у меня хватает мозгов понять, что без поддержки местного населения быстрая и успешная операция в Крыму была бы невозможна. А иную Москва бы не потянула.
У вас не хватает мозгов понять, что конкретно местное население поддерживало и как. Успешность захвата Крыма имеет только одну причину: тогда Украина не имела по сути армии, а даже те части, что кое-как существовали, не готовы были стрелять в русских. Но теперь все иначе.
>>>Тех, которых с крымской пропиской, он под дулами автоматов свозил и заставлял голосовать. Не знали?
>>Вы о депутатах? Так решили повторить опыт в Вашей демократично избранной Верховной Раде. Исключительно использовали и зеркально инструменты Майдана. Только более цивилизованно без рукоприкладства. Это называется общественный договор.
Нет, это называется аннексия.
>>Съежаете стандартно в офф-топ. Речь шла о поддержки рядового населния, а Вы байду завели о депутатах.
Депутаты с Луны свалились или их позиция кардинально отличалась от позиции обычных граждан? Позиция большинства рядовых граждан была такой-же. Вот только после того, как начали убивать проукраинских граждан (кто и как убивал - знаете?) и было официальное обращение, чтобы проукраинские граждане прекратили протестные действия, ситуация начала развиваться быстрее. Да - были и есть пророссийские, но они не решали ничего. Все решили войска России.
>>Сами же начали выдвигать фильм "Крым: Возвращение" в качестве аргумента и в следующем же посту отметаете его как "пропаганду".
А что, он не пропаганда? Но даже в самой идиотской пропаганде проскакивает инфа, которая очень важна. И вот она то, неожиданная, обладает особой ценой. Украина армией тогда не обладала, это печальный факт. Так против кого готовилась Россия применять военную силу, как об этом и говорится в фильме?
>>>Ага, поэтому вводят санкции против России и ограничивают доступ к опасным технологиям, что оказывается в Украине - опасные идиоты?//
>>Идиот тот, кто пытается реализовать свои могучие хотелки, не имея на то силенок.
Как же я согласен.
Какие хотелки были и есть у Украины, что их реализация вызвала такую российскую истерику?
Только не надо насчет вступления в НАТО и баз в Севастополе: тогда свыше 70% населения было категорически против. Но Россия нас смогла переубедить.
>> А Украина замахнулась на кусок, которая не в состоянии переварить.
А и правда, на какой кусок Украина замахнулась?
>> Россия проводить структурные реформы своей экономики при боле чем 80% поддержки населения.
Подождем, как все в итоге сложится. Уж какой рост был в Германии и поддержка населения в 39-м, но этим ведь не закончилось.
До чего дошло, мы хотим России беды, надеясь, что нам станет легче :( Кто бы мог подумать 2 года назад.
>>Что говорили военным не в курсе, я больше смотрел общую советскую пропаганду тех времен.
Я это очень хорошо помню. И понимаю, что аргументация для обывателей, была абсолютно неприемлемой для тех, кто в этом варился.
>> Вы пытаетесь уравнять ситуацию с Украиной и Афганистаном
Не ситуацию. Только пропаганду, принципы, подходы. И то, что годится для тех, кто вдалеке и не ориентируется в происходящем, для тех, кто внутри - является диким бредом.
>> А вот потеря Крыма или худший сценарий в виде превращения Севастополя в базу НАТО - неприемлемый сценарий для России даже на уровне разговоров.
Этот сценарий был абсолютно утопичен по многим причинам. Я не ерничаю.
>> Вот потому Украина потеряла Крым.
Мне очень понравилось, как Невзоров (мерзавец, конечно, но умный), откомментировал произошедшее в Крыму и на Донбассе.
Если вкратце - то никто не ожидал, что покойник (Украина) оживет, ну и другого по мелочи много.
Вот не будь российской агрессии, мы бы и правда оказались страной 404. Теперь же пытаемся выкарабкаться из помойки, в которой жили. Так что, в определенном смысле, Украина начала создаваться благодаря вам.
Reply
Вау... Он у нас оказывается генеральских чинов и в Министерстве Обороне рулит, раз ему доверяют реализацию и планирование операций...
Кончайте заниматься ерундой. Он бы мелким исполнителем, которому повезло стать символом. Его личная роль мизерная, а знания об общей ситуации крайне ограничена.
//У вас не хватает мозгов понять, что конкретно местное население поддерживало и как.//
Ага... Я понял, Вы считаете, что такая же операция легко можно было бы провести во Львове. Угу, с Вами все понятно.
//Нет, это называется аннексия.//
Объясните это 80% жителям Крыма, которые несогласны с Вашей формулировкой
//Депутаты с Луны свалились или их позиция кардинально отличалась от позиции обычных граждан?//
Да, их позиция кардинально отличается от позиции рядовых граждан. За любые косяки мнимые или реальные они несут ответсвенность. И в случае провала крымской операции бить по ушам Киев бы начал именно по депутатским, а не рядовых граждан. Шкурные интересы со страхом у депутатов играли, но после удачной операции в Крыму они сразу же стали пЫтриотами России.
//Позиция большинства рядовых граждан была такой-же.//
Ага... Это подтверждают опросы общественного мнения как в России так и за рубежом. Более 80% поддерживали и продолжают поддерживать вхождение Крыма в состав РФ. И эта картина неизменна практически с февраля 2014.
//Да - были и есть пророссийские, но они не решали ничего. Все решили войска России.//
Опять упираемся в мой изначальный тезис... Без наличия пророссийских украинцев никаких бы войск российских не было.
//А что, он не пропаганда? Но даже в самой идиотской пропаганде проскакивает инфа, которая очень важна.//
Просто уморительно как Вы лицемерны. В одном случае это "правда", так сказано в фильме. А в другом "неправда", так опять же сказано в фильме.
//Какие хотелки были и есть у Украины, что их реализация вызвала такую российскую истерику?//
Никакой российской истерики не было. Был ответ простой щелчок идиотам, которые много о себе возомнили. Недовольство Москвы вызвали заявления о намереньях взять курс на НАТО и выдворить российский флот из Крыма.
//Так против кого готовилась Россия применять военную силу, как об этом и говорится в фильме?//
На случай возможного вмешательства стран НАТО, а также на возможные действия украинских идиотов. Отсутсвие возможностей и невыгодность действий недостаточно веские аргументы для Ваших олигофренов в Киеве.
//Только не надо насчет вступления в НАТО и баз в Севастополе: тогда свыше 70% населения было категорически против.//
А на мнения своих граждан Киеву похуй. В этом и проблема была, что Россию лишили любых возможностей добиваться своих интересов законными средствами.
//А и правда, на какой кусок Украина замахнулась?//
На кусок в виде оппозиции и несогласных собственных граждан.
//До чего дошло, мы хотим России беды, надеясь, что нам станет легче :( Кто бы мог подумать 2 года назад.//
Вот поэтому Вы лузеры. Вы объект действия, а не субъект. Вы не в состоянии сами обустроить свою жизнь без упоминания России в том или ином контексте.
//Этот сценарий был абсолютно утопичен по многим причинам.//
Неважно. Важно, что Вы не посчитали нужным успокоить опасения Кремля и предоставить необходимые гарантии ему.
//Теперь же пытаемся выкарабкаться из помойки, в которой жили. Так что, в определенном смысле, Украина начала создаваться благодаря вам.//
Смотрю я на показатели статистики, смотрю на ненависть, что плещет из украинцам по отношению к своему стратегическому партнеру в лице России, смотрю на ненависть к собственным "ватным" согражданам... И что-то не верится, что у Вас что-либо получится.
Не вижу ничего созидательного. Вижу только как Украина распадается по изначальному разлому галических и донецских...
Reply
Его знания о конкретных событиях более чем достаточны, чтобы по ним судить о действиях России и тех, кто им командовал. А также что и как происходило.
>>>У вас не хватает мозгов понять, что конкретно местное население поддерживало и как.
>>Ага... Я понял, Вы считаете, что такая же операция легко можно было бы провести во Львове. Угу, с Вами все понятно.
Еще раз, Гиркин обьяснил на пальцам вашим же корреспондентам, почему в Донецке не получилось, как в Крыму. Фактор местного населения - ничтожный.
Насчет Львова, Прибалтики - в 1939 получилось же. И какой фактор оказался ключевым, что решало местное население?
>>Опять упираемся в мой изначальный тезис... Без наличия пророссийских украинцев никаких бы войск российских не было.
Пророссийских людей всегда можно найти, даже обеспечить нужное количество. Но они не решают ничего.
>>Просто уморительно как Вы лицемерны. В одном случае это "правда", так сказано в фильме. А в другом "неправда", так опять же сказано в фильме.
Это просто Вы не умеете работать с информацией. Даже в потоке брехни люди умеют выделять правдивую информацию. А про "правду"- достаточно сравнивать, что и когда говорил Пу ДО, что он делал, что говорил после.
>>Никакой российской истерики не было. Был ответ простой щелчок идиотам, которые много о себе возомнили. Недовольство Москвы вызвали заявления о намереньях взять курс на НАТО и выдворить российский флот из Крыма.
Еще раз, на тот момент взять курс на НАТО и водворить рос. флот с Крыма можно было только в мечтах. И это осознавали все.
>>На случай возможного вмешательства стран НАТО, а также на возможные действия украинских идиотов. Отсутсвие возможностей и невыгодность действий недостаточно веские аргументы для Ваших олигофренов в Киеве.
Еще раз: у Киева совершенно нечем было действовать. Вообще, ничего. Даже защищаться. Вмешательство НАТО то-же было невозможно. да и сейчас невозможно. Так против кого готовились действовать российские войска?
>>>Только не надо насчет вступления в НАТО и баз в Севастополе: тогда свыше 70% населения было категорически против.//
>>А на мнения своих граждан Киеву.... В этом и проблема была, что Россию лишили любых возможностей добиваться своих интересов законными средствами.
Это по рос. телевидению такое рассказали? У нас власть не может игнорировать мнение 70% граждан и оболванить не в состоянии. Поэтому поменьше слушайте своих пропогандистов. Более того, на тот момент, если Вы не в курсе, Россия игнорировала ВСЕ попытки связаться укр. стороны. Вы не знали?
>>>А и правда, на какой кусок Украина замахнулась?//
>>На кусок в виде оппозиции и несогласных собственных граждан.
Правда? Это Россия так переживает об украинской оппозиции и несогласных? Виднейший "оппозиционер" Ахметов так и остается богатейшим гражданином страны. Как и многие другие. Реалии совсем не таковы, как видятся из России.
>>Вы объект действия, а не субъект.
Пока да. И в ситуации с Крымом и Донбабве украинская сторона только реагировала. На большее была не в состоянии.
>>Вы не в состоянии сами обустроить свою жизнь без упоминания России в том или ином контексте.
И с чего бы это? Ну подумаешь, забрали часть территории, развязали войну, вывезли пару десятков заводов. При чем здесь Россия?
>>>Этот сценарий был абсолютно утопичен по многим причинам.//
>>Неважно. Важно, что Вы не посчитали нужным успокоить опасения Кремля и предоставить необходимые гарантии ему.
Неправда. Пытались, пробовали. Вот только Россия подумала, что может безнаказанно хапнуть. Вот уж "лапа в бутылке". Информации хватает.
>>И что-то не верится, что у Вас что-либо получится.
Жизнь покажет. До вмешательства России я был уверен, что окончится хуже, чем при Юще.
>>смотрю на ненависть, что плещет из украинцам по отношению к своему стратегическому партнеру в лице России
Вот так вот, было 70-90% относящихся к России дружелюбно или очень дружелюбно. Сейчас для подавляющего большинства Россия - враг и предатель. С чего бы это?
Спихивать на убогую украинскую пропаганду - наивно.
Reply
И я Вам тоже опять повторяю. Без фактора местного населения, не было бы фактора российского. А в Донецке не получилось как в Крыму потому, что нах не нужен Донбасс России в отличие от Крыма. И потому у Киева была возможность применить там силу.
//Насчет Львова, Прибалтики - в 1939...//
Вспомните еще Адама и Еву. Типо, ничего с тех пор не изменилось.
//Это просто Вы не умеете работать с информацией.//
Ну не видите собственного лицемерия и глупости, так Бог с Вами. Доказать Вам, что Земля не является плоской я просто не смогу.
//Еще раз, на тот момент взять курс на НАТО и водворить рос. флот с Крыма можно было только в мечтах. И это осознавали все.//
И опять Вам повторяю. Вы идиоты и с реальностью плохо дружите. Отсутсвие возможности выдворить российский флот не означает, отсутсвие планов или попыток этого сделать.
//Еще раз: у Киева совершенно нечем было действовать. Вообще, ничего.//
Ну да... Техники только было побольше чем сейчас... Фанатиков было поменьше, но это быстро исправляется. Не надо из себя строить бедного родственника, афганцы с вьетнамцами и при более неблагоприятных условиях воевали.
//Вмешательство НАТО то-же было невозможно. да и сейчас невозможно.//
Ага... Американские десантники во Львове не могут быть, также как не могут быть кораблей американских ВМФ на Черном море.
//Это по рос. телевидению такое рассказали? У нас власть не может игнорировать мнение 70% граждан и оболванить не в состоянии//
Ну да... Кто бы мог подумать еще каких-то 15 лет назад, что ОУН будет приравнено к ветеранам Великой Отечественной, 70% населения ведь против было. А сейчас видим как раправились с шахтерами и недовольными коммунальными ставками под Радой... Видим также, что было сказано антимайдановцам, которые составляют половину страны... Видим, что происходит с представителями оппозиции и бывшими членами Партии Регионов...Демократия ж...
//Более того, на тот момент, если Вы не в курсе, Россия игнорировала ВСЕ попытки связаться укр. стороны. Вы не знали?//
Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились. Во время операции в Крыму уже никакие переговоры не были возможны.
//Правда? Это Россия так переживает об украинской оппозиции и несогласных? Виднейший "оппозиционер" Ахметов так и остается богатейшим гражданином страны.//
И какое положение занимает Ахметов в политических кругах? Он нуль без палочки, у которого в ближайшее время собираются сдирать шкуру из-за дефицита бюджета. Факт, что от демократической дискуссии Киев отказался, забив на интересы Кремля и априори приравняв идею федерализации к сепаратизму.
//Пока да. И в ситуации с Крымом и Донбабве украинская сторона только реагировала. На большее была не в состоянии.//
А на что реагировала оппозиция, которая сейчас у власти, когда нарушила февральские договоры с Януковичем? Ведь действия РФ были прямой реакцией на нарушению юридических договоренностей.
//Неправда. Пытались, пробовали...//
Да-да-да... Прекрасно помню как запретили Правый Сектор. Как нацисткую символику всяких батальонов Айдар сделали вне закона. Как партии, оказавшиеся у власти, сразу из своих программ исключили пункты о выводе ВМФ РФ из Крыма и об отмене русского языка в качестве регионального. Не было заявлений, что никак евроассоциация не касается России... Не посылал никто Кремль куда подальше... Ага...
//И с чего бы это? Ну подумаешь, забрали часть территории, развязали войну, вывезли пару десятков заводов. При чем здесь Россия?//
Как раз нипричем, если Вы способны без нее быть процветающей страной.
//Сейчас для подавляющего большинства Россия - враг и предатель. С чего бы это?//
А откуда Вам это известно? Из украинских опросов общественного мнения? Конечно, ведь люди честно будут отвечать на вопросы о своих симпатиях к России в условиях, когда за это их могут объявить сепаратистами и посадить в тюрьму... И истерика Валетова по поводу потенциального прихода Оппозиционного блока с пророссийским электоратом к власти тоже исключительно свидетельствует о консенсусе украинского общества в этом вопросе.
Reply
- 1.Российские войска блокируют в Крыму ВСУ и проводят силовые операции.
- Неправда, это местные жители и самооборона Крыма
- 1. Вот номера частей, вот факты действия ВС РФ.
- Вы все врети. Путин сказал, что наших войск там нет.
- 1. Действия России направлены на оккупацию Крыма.
- Неправда. Россия не будет отбирать Крым. Сам Путин заявил.
Чуть позже, когда уже Пу все признал.
- Вы лохи, просрали Крым, ну туупые.
Вам уже российские участники прямо заявляют о причинах успеха аннексии Крыма и почему в Донбабве пошло не так. Не помогает, Путин сказал, что определяющая поддержка населения.
Вам говорят, что только после Крыма, начала заварухи российскими засланцами в Донеце и Луганске, Украина начала как-то создавать свои ВС. В других областях количество этих засланцев было на порядки меньше, поэтому и не получилось. Что Украина вообще ничего и никак не могла предпринять в Крыму, что НАТО и тогда и сейчас совершенно не готово к военным действиям против РФ, Вы приводите аргумент о совместных учениях. Когда Путин проболтался в агитке о приведенных в боеготовое состояние войсках РФ, хотя ВСУ и НАТО совершенно не могли противостоять им на тот момент, Вы не задумываетесь, для чего нужно было это делать.
Вам говорят, что многие граждане Крыма помогали блокированным украинским военным и выступали за сохранение в составе Украины, но пытками, похищениями, убийствами их заставили замолчать. Не помогает.
Как убивали проукраинских граждан в Донецке и т.д.
Вы утверждаете, что определяющим для является воля населения. Механизмы рашистского империализма не изменились с 1939 - тогда тоже правительства стран Прибалтики по просьбе населения "пригласили" советские войска. И народное финнское правительство начало приглашать советские войска в Финляндию, правда с меньшим успехом. Уж как чехи приглашали в 1968 - забавная история. Вы и правда не понимаете, что Россия использует те-же методы?
Когда по свидетельствам самих российских террористов, в составе войск Домбабве участвуют не менее 50% россиян - это говорит об общенародной поддержке? А в боеспособных - так кол-во русских туристов 70-90%.
И Вы спрашиваете об отношении населения?
Можно много рассказывать, как в разных регионах русские "гости" пытались расшатать ситуацию. Но там, где от границы чуть дальше и невозможно было организовывать их доставку бесконтрольно, там сорвалось.
И что ни майдан, ни тем более антимайдан не поддерживало половина страны, Вам тоже неизвестно. И что насмотревшись на русский мир в Луганде и его носителей из России, наше население исполняется желания скорейшего конца России, а то ведь не отстанете. Как "по просьбе населения" собирались захватить минимум 8 областей. Что степень перекрученности почти любой инфы из Руссо СМИ делает эту инфу недостоверной.
И так до бесконечности.
Я все это вижу, т.к. происходит вокруг меня, очевидны исторические параллели. Вижу что и как преподносят СМИ и сравниваю с реалиями.
Какие еще аргументы Вам нужны, каких подтверждений будет достаточно?
Или вопрос не в аргументах, а в обезьяне в коробке, с которой бессмысленно говорить, т.к. она не способна думать, а может повторять только то, что ей вдолбили?
На этом завершаю, т.к. дальше смысла дискутировать не вижу.
Reply
Leave a comment