Происхождение "Бука" сепаратистов: расследование Bellingcat

[bither]

Каждую неделю в разных топиках всплывает тема сбитого "боинга" рейса МН-17. Вот сравнительно новый материал расследования, причем "не украинского" происхождения. Кому интересно - велкам

Comments

[andreype]

Скажите, Борис, а пассажирский самолет, летевший помаршруту Тель-Авив - Новосибирск 4 октября 2001, рейс SBI1812, сбили ВСУ или в этом случае что-то покрытое перьями, как утка, крякающее, как утка и выглядящее, как утка, уткой, скорее всего, не является?

Я не в плане перевода стрелок.
Я в плане - есть признанные судом доказательства или нет.
Если есть, то виновник назван и вина его установлена.
Если нет, то перья, кряканье и внешний вид - фигня.

[bither]

Конечно. Это слоник.
Ждем выводов Голландии. Впрочем, они вас все равно не убедят.

[andreype]

Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу.

[ho_visto]

Пассажирский самолет, сбитый над Черным морем в 2001 году, был сбит во время совместных учений РФ и Украины в Крыму. Из 12 офицеров, осужденных за этот инцидент, 9 - русские. Украина своей вины в инциденте так и не признала, и ни один суд эту вину так и не доказал. Компенсация, которую Украина выплатила родственникам погибших - обычная компенсация, которую платит любая страна, над территорией которой был сбит самолет. И компенсацию родственникам погибших в малазийском Боинге, кстати, тоже Украина будет платить, независимо от результатов расследования. Ибо это обычная международная практика.

[andreype]

Где бы инфу про русских российских офицеров посмотреть?

[ho_visto]

Ну и нафига передергивать? Где вы увидели в тексте моего комментария слово "российских"?
А инфа - в инете вся, аккуратно выложена, все расследования и результаты расследований.

[andreype]

Т.е. 9 осужденных русских офицеров не россияне, а граждане Украины?
И осуждены за это были именно граждане Украины, а не России?
Если так, то извините, я Вас неверно понял.

Скажите, а с какой целью вы выделили то, что из этих двенадцати осужденных граждан Украины девять были русскими по национальности?

[ho_visto]

Цель простая - намекнуть, что все ПВО, участвовавшие в учениях, находятся в Крыму, все осужденные за этот инцидент - также находятся в Крыму - участвовали в учениях именно крымские части, укомплектованные на 80% русскими Крыма.
Не находите, что теперь, когда РФ надежно контролирует Крым - самое время провести хорошее углубленное расследование данного инцидента, раз уж так хочется правды?

[andreype]

Правды хочется мне. Но я не могу инициировать расследование. А тем, кто может инициировать, очевидно пофиг - доказана вина Украины или нет.

[orehovyj_les]

материалов сети полно. и хотя учения 2001 года были на территории Крыма, но большинство зенитных ракет выпустили корабли ВМФ РФ и вероятность что ракета сбившая борт SBI1812, была российской выше по по определению.
И косвенным доказательством является поспешное закрытие дела прокуратурой РФ. и официальные заявления украинской и российской стороны.
и то что МО РФ ни слова об этом не обмолвилось сейчас, хотя версий высказывает на любые вкусы по текущим событиям, тоже подтверждает косвенно.

[andreype]

Не могли бы Вы дать ссылку на инфу о том, что следствием (замечу - украинским) или судами (украинскими) рассматривалась и разбиралась версия о причастности к катастрофе кораблей ВМФ РФ?

[orehovyj_les]

зайдите на сайт радиостанции Эхо Москвы. интервью и (ИЛИ) колонка главного редактора.
даты примерно 1 -2 недели после сбитого Боинга над Украиной.
там собраны все материалы по поводу сбитого самолета авиакомпании Сибирь.Очень подробное с документами ссылками и фактами.
можно и другие материалы но тут все в одном месте с комментариями.
были ли украинские суды не помню. мне это по барабану.
Но мне лично стало понятно поведение украинской стороны и почему они так агрессивно отказывали признать очевидное вроде бы.

[andreype]

Спасибо, постараюсь выбрать время и поискать. Но, имхо, вот такие журналистские (не судебные, не "МАКовские") расследования это не более чем версии.

А по Вашему - почему отказывались?

[orehovyj_les]

никаких жур расследований. просто собрали факты в кучу. есть решения есть официальные заявления. в куче и последовательно появляется логика. само событие растянулось на годы.
а отказывались потому что сбили не они, но правду тоже было не с руки говорить.
РФ видимо сделало предложение отказаться было невозможно но и на себя брать не хотели.

[andreype]

Пардон, но это не компетентные расследования, а скорее конспирология. Я в свое время кучу "документов" прочел примерно на эту же тему о п\л "Комсосмолец". Эта куча фактов из этой же оперы.

[orehovyj_les]

для меня показалось убедительным. и если кто то за меня собирает официальную информацию и делает простейшую хронологию и анализ,То я говорю спасибо и дальше думаю сам. а иначе остается положится на вердикт организации или института которому доверяешь.
часто же спор сваливается в типа Германия сожгла не 6 миллионов а "всего" 4 200 и начинают страстно приводить факты производительности печей Круппа.
Это спор ради спора.
Компетентность вообще понятие относительное.
Тот же Комсомолец. можно спорить о причинах катастрофы а можно признать тот факт что власть не проявила достаточно желания спасти и рассказать правду. Хамство с Пу с женами погибших моряков не требует компетентного расследования.
мне важны общие вещи.детали важны экспертам и суду.