На вынесенный наверх вопрос отвечу как прагматик, по роду профессиональной деятельности к тому же управляющий рисками: виноват тот, кто не закрыл полеты в зоне боевых действий.
Также, как прагматик, добавлю, что переход наших отношений от "лениво переругиваться, покрывать друг друга матом, а потом выпивать и ездить друг к другу в гости" к "нынче счет уже не тот" был неизбежен; Майдан, Крым и Донбасс его лишь ускорили (да, не будь этих событий, мы протянули бы в совместных матюках и выпиваниях еще лет двадцать-тридцать, на наш век, возможно, хватило бы, но с исторической точки зрения - это пустяк).
А как русский националист добавлю, что да, мне стыдно за поведение своей страны: вместо того чтобы честно ввести войска и вместе с Крымом забрать Донбасс (как минимум), советские чекисты решили обмануть всех и оказывать помощь небольшую и тайком, на чем и погорели.
К победе украинской национальной революции на Украине отношусь с уважением, к украинским националистам - с симпатией, но не могут жить в мире два народа, претендующие на одни и те же земли и одних и тех же людей.
А что до "русские всю жизнь врут", то это в Вас говорят эмоции, а не разум. Все люди одинаковые, и история любой страны покоится на мифах.
К победе украинской национальной революции на Украине отношусь с уважением, к украинским националистам - с симпатией, но не могут жить в мире два народа, претендующие на одни и те же земли и одних и тех же людей.
Показательно - русские националисты одобряют не лучшее что есть у соседей а худшее - также как всякие крыловы и холмогоровы обожают прибалтийских поклонников СС. Что же до вашей глубокой мысли то она глубоко не нова...
"Вся беда в том что мы с моим царственным братом Франциском I хотим одного и того же. Мы хотим Милан" Карл V Габсбург 1522 г.
Сразу видно, что Вы далеки от знакомства с идеями Крылова и Холмогорова - поклонников СС (любых) они отнюдь не обожают.
Кстати, российские поклонники СС в текущем конфликте либо держат нейтралитет ("белые братья не должны воевать друг с другом, это жиды всех стравили"), либо и вовсе поддерживают украинскую сторону ("парни с правильными взглядами (14/88) совков мочат").
Ну именно за СС эти люди прибалтов може и журят но в целом одобряют. (К.Крылова я кстати знал лично когда он еще не поехал на галковщине и был в общем адекватен). Что до откровенных русских нацистов по которым 282я все очи проплакала - то таки да - часть из них начала активно скакать. Но вот омерзительный Просвирнин например подозрительно быстро перековался.
не соглашусь с этим:john_f_nashJuly 23 2014, 20:56:24 UTC
> переход наших отношений от "лениво переругиваться, покрывать друг друга матом, а потом выпивать и ездить друг к другу в гости" к "нынче счет уже не тот" был неизбежен
если б еще 5-10 лет протянули, то "конфликт" бы завял. растет новое поколение людей - тех, кому развитие собственного города/региона интереснее и важнее ругани с бывшими согражданами.
Re: не соглашусь с этим:16122005July 24 2014, 05:37:18 UTC
Думаю, что Вы преувеличиваете как число таких людей и темпы увеличения их количества, так и их потенциальное влияние на ситуацию. Да, по всему миру в крупных городах растет число тех, кого Шпенглер называл "духовными кочевниками" - или, если перефразировать старину Освальда, тех, для кого "где есть Wi-Fi, там и Родина", но их все же еще не большинство, а во-2, нацию всегда ведет за собой небольшой процент пассионариев, так что национальные конфликты исчезнут только с исчезновением наций.
На мой взгляд, конфликт сгладить могло бы только совместное нахождение России и Украины в некоей наднациональной структуре по типу ЕС или СССР (ТС не годится, так как это чисто экономическое объединение, не имеющее идеологии), но на данном этапе это утопия.
Re: не соглашусь с этим:john_f_nashJuly 24 2014, 07:26:52 UTC
вы меня вообще не поняли. речь шла о том, что "на Родине мы должны развернуть Wi-Fi и обеспечить другие блага". а это кардинально отличается от вашего перефраза.
на счет темпов роста я могу ошибаться, но известные мне группы на ситуацию влияют. под их влиянием происходит трансформация идей. но, да, она не так быстра, как хотелось бы
Re: не соглашусь с этим:16122005July 24 2014, 07:36:52 UTC
Возможно, действительно не понял. С постановкой "на Родине должны..." безусловно согласен. Но тут ведь не или-или, верно? Мое желание иметь хорошие дороги и чистые улицы не означает, что мне должно быть безразлично, кем - русскими или украинцами - станут потомки 5 миллионов людей, населяющих в настоящее время Донбасс.
Также, как прагматик, добавлю, что переход наших отношений от "лениво переругиваться, покрывать друг друга матом, а потом выпивать и ездить друг к другу в гости" к "нынче счет уже не тот" был неизбежен; Майдан, Крым и Донбасс его лишь ускорили (да, не будь этих событий, мы протянули бы в совместных матюках и выпиваниях еще лет двадцать-тридцать, на наш век, возможно, хватило бы, но с исторической точки зрения - это пустяк).
А как русский националист добавлю, что да, мне стыдно за поведение своей страны: вместо того чтобы честно ввести войска и вместе с Крымом забрать Донбасс (как минимум), советские чекисты решили обмануть всех и оказывать помощь небольшую и тайком, на чем и погорели.
К победе украинской национальной революции на Украине отношусь с уважением, к украинским националистам - с симпатией, но не могут жить в мире два народа, претендующие на одни и те же земли и одних и тех же людей.
А что до "русские всю жизнь врут", то это в Вас говорят эмоции, а не разум. Все люди одинаковые, и история любой страны покоится на мифах.
Reply
Показательно - русские националисты одобряют не лучшее что есть у соседей а худшее - также как всякие крыловы и холмогоровы обожают прибалтийских поклонников СС.
Что же до вашей глубокой мысли то она глубоко не нова...
"Вся беда в том что мы с моим царственным братом Франциском I хотим одного и того же. Мы хотим Милан"
Карл V Габсбург 1522 г.
Reply
Кстати, российские поклонники СС в текущем конфликте либо держат нейтралитет ("белые братья не должны воевать друг с другом, это жиды всех стравили"), либо и вовсе поддерживают украинскую сторону ("парни с правильными взглядами (14/88) совков мочат").
А на новизну мысли никоим образом не претендую.
Reply
(К.Крылова я кстати знал лично когда он еще не поехал на галковщине и был в общем адекватен).
Что до откровенных русских нацистов по которым 282я все очи проплакала - то таки да - часть из них начала активно скакать. Но вот омерзительный Просвирнин например подозрительно быстро перековался.
Reply
если б еще 5-10 лет протянули, то "конфликт" бы завял. растет новое поколение людей - тех, кому развитие собственного города/региона интереснее и важнее ругани с бывшими согражданами.
Reply
На мой взгляд, конфликт сгладить могло бы только совместное нахождение России и Украины в некоей наднациональной структуре по типу ЕС или СССР (ТС не годится, так как это чисто экономическое объединение, не имеющее идеологии), но на данном этапе это утопия.
Reply
на счет темпов роста я могу ошибаться, но известные мне группы на ситуацию влияют. под их влиянием происходит трансформация идей. но, да, она не так быстра, как хотелось бы
Reply
Reply
Leave a comment