Новая политика в ЖЖ

[bither]

После изучения того, что называется комментаторами в ЖЖ, принято решение проводить отстрел особо мерзких типов

Comments

Re: Не разговаривайте с провокаторами

[sander6]

Вот это как раз одна из главных причин, почему я:
1)Отказался присягать украинской армии (Покровского с "Прощанием Славянки", "72 метра" помните? И это правда, хоть и в литературной обработке)
2)отказался от украинского гражданства, хотя половину жизни прожил в Украине, это моя Родина! (мне просто тупо шлёпнули печатью УКРАИНА в советском паспорте, не спрашивая на то моё согласие). Хотя как я понял потом, это уже не миграло никакой роли.
3)не мог понять, почему я человек 2 сорта (как я считал)? Для карьеры, для работы в госструктурах, для службы меня вынуждали переходить на украинский. Хотя в повседневной жизни до этого я никогда не употреблял украинский,весь МОЙ город общался на русском в быту, в жизни, на улицах, в метро. Украинским я отлично владею, спасибо учителям. Если надо и стихи написать могу или синхронно переводить речь и тексты.
4)Потому что по воле других, пришлых людей, моя родина стала для меня ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ. Меня презрительно, даже друзья начали называть КАЦАПОМ или МОСКАЛЕМ.
Я не мог понять, почему люди, владеющие русским, тем не менее плевком сквозь зубы, с косой улыбкой (к примеру, на границе Украины-РФ, Львовский Беркут)мне выкали "не розумию вас, шановный, розмовляйтэ украинською".
5)отменили единое время (как угодно, но не как Москва), затем Новый Год агитировали заменить Рождеством Католическим, вместо 8 Марта (отменив выходной) придумали какой-то День Матери, 23 февраля запретили, 23 августа после парадов УНА УНСО ушло на второй план.
короче, дальше продолжать не буду. Пришлые люди на моей родине сказали:
"На нашей территории, пожалуйста, придерживайтесь наших правил."
Не хочу больше спорить, не хочу вытираться после ушата помоев вылитых мне на голову. Это не спор. Это навязывание своего "единственно верного мнения", даже фраза "мы свидомые" подчеркивает, что остальные - отстой. Сложно?

Re: Не разговаривайте с провокаторами

[bither]

Ну, почему же, доходчиво.
Я живу с вами в одной стране и никогда не испытывал дискриминации по языковому вопросу. Более того, я за свою жизнь буквально пару раз заполнял бланки на украинском. С письменным у меня беда, сбиваюсь на английский, когда начинаю употреблять "i". Поэтому всегда пользовался своим конституционным правом писать на родном языке. Но я не гослужащий. Если ты работаешь на ГОСУДАРСТВО то должен владеть и пользоваться ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком. Вопрос о втором государственном пока не решен, и я не уверен, что нужен именно второй государственный. Статус языка межнационального общения, официального второго языка - вполне гуд. ИМХО.
А вот с дискриминацией по языку в быту не сталкивался ни разу. Это, наверное, обидно. И 100% неправильно.

Re: Не разговаривайте с провокаторами

[sander6]

Тогда чем плох сепаратизм, не понимаю& Даже США больны этим, прямо сейчас! Погуглите "Республика Техас". Кто сказал, что желание одного народа самоопределиться - это вдруг сразу ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Если смена гражданства, переезд, продажа земли иностранцу предательством не является? Ломает устои государства? Значит такое херовое государство, раз может себя удержать в границах только благодаря жесткой национальной политике, полицейскому режиму или армии(как сейчас происходит)?
Может крымчанам действительно в России лучше? Почему же тогда это решают в Киеве???
Вы клянете президента Путина, я сам от него не в восторге. Благодаря ему я фактически потерял работу. Но у него огромная поддержка народа, поддержка олигархов, поддержка полиции и армии. Плохо это или хорошо, история покажет. Лично для меня лучше. И для многих моих друзей.
Может скажете, почему практически все знакомые евреи, мои друзья уже в Израиле, Канаде, Австралии, США? Музыканты, журналисты, директора компаний перевели за границу свои капиталы, переехали на ПМЖ. В большинстве в Россию. Редко встречал людей, стремящихся в Украину на ПМЖ. В основном, или "помирать на родину" или "к родне, потеряв в России все связи". Среди друзей даже не вспомню таких. Вот такая вот "САМОСТИЙНОСТЬ". Вот только от чего?
У меня друг через три месяца свалил на историческую родину, после того как ему выбили все передние зубы, да наверное почти все зубы, прямо рядом с его домом, в Украине. Он даже не еврей, он "западник", как раньше говорили, из интеллигентной семьи. Но когда он пошел в МВД подавать заявление, увидел своих обидчиков в милицейской форме. Это я к тому, что дискриминации нет никакой, просто люди бегут подальше от детских утренников в детсадах на тему "Голодомора", от ползущей безработицы, от нищеты, от разговоров на кухне, что прислали худрука из Галичины, а харьковского уволили, от парадов ОУНовцев по площадям, от запрета Компартии (и с восторгом фотографируются возле всех памятников Ленину и историческим местам от Курска до Прохоровского поля, сожалея "а у нас этого нет"), от этих автокефальных церквей, католиков, адвентистов, Киевского Патриархата бегут...

Re: Не разговаривайте с провокаторами

[sander6]

И вопрос с языком РЕШЕН - его уничтожают. Государственные сайты закрыли русскую версию. Аминь.
Блажен, кто верует...

[sander6]

Re: Не разговаривайте с провокаторами

[sander6]

А вы то сами заходили на эти сайты? Я заходил. Какая-то непонятная смесь украинского и русского текстов. Заголовок на Украинском, текст - русский, к примеру.
И вот это:
Минздрав. Состояние на 13 августа 2013 года - нету не только русского языка, но и английского. Как и сейчас.

Это нормально???? К примеру, для Крыма, где согласно переписи населения ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство разговаривает, общается на русском - более 78%. Или, как говорится "Проблемы индейцев Шерифа не волнуют"???
Или как все тут говорят, ПРОБЛЕМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ НЕТ и не было. Не будет языка - не будет проблемы.

Re: Не разговаривайте с провокаторами

[mina_]

Знаете, что в этой истории самое интересное? В 2012 году был принят закон о региональных языках. Теперь он по дурости обвинен. Все сразу заголосили, что людям не дают пользоваться родным языком. Спросите, что же было ДО принятия закона в 2012 году? Вот прямо с 1991 по 2012 всех и "притесняли" и никто так истерично не кричал (это я не о Вас лично).

Я считаю, что сайты, конечно, никуда не годятся. Для Вас, наверное, не секрет, что такие сайты у нас редко делаются реально для людей и их удобства, увы. И дело тут не только в языке.
Я бы предпочла, чтобы были не только украинская и английская, но и русская, венгерская и татарская версии хотя бы.

По поводу украинского языка. Как русскоязычный обыватель я за повышение роли русского языка. Но как гражданка государства Украина я осознаю, что в нашем случае украинский язык, его развитие и поддержка, имеют важное государственное значение. За 22 года все имели возможность спокойно, без насилия и особых сложностей, овладеть государственным языком настолько, чтобы читать и понимать тексты на сайтах министерств и ведомств, если на то пошло.
Это не отменяет любви и уважения к русскому языку, разумеется.

По поводу украинского языка.

[sander6]

Я прекрасно с этим законом знаком, не раз сталкивался в реале. Ну давайте не будем стыдливо прикрывать глазки и говорить, что все отлично!
- Декларации на огромадной территории границы с РФ и миграционные карты - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на АНГЛИЙСКОМ и УКРАИНСКОМ.(не говоря уже о инструкциях и протоколах и пр. - это к заявлению, что ПРОБЛЕМ нет НИКАКИХ)
- все делопроизводство (исключение - Харьков и Крым, выбили-таки С ТРУДОМ исключение) и СУДОПРОИЗВОДСТВО, Арбитраж, НОТАРИАТ - исключительно на УРКАИНСКОМ.
- Именование улиц, дорожных знаков, плакатов, досок на зданиях - один язык без вариантов.
- Министр Культуры Вовкун - Добкину. "Не розмовляйте Собачою мовою". Погуглите - найдете. Какое вам еще нужно доказательство, если от депутата, министра КУЛЬТУРЫ такие заявления???

Re: По поводу украинского языка.

[mina_]

Миграционные карты на государственном языке и на английском - это нормально и, как мне кажется, соответствует мировой практике. Я надеюсь, что на границе служащие любезно помогают заполнить карточку.
Помню, как прилетела в Лос-Анджелес и беседовала с пограничником. Каждому пограничник задавал несколько вопросов о цели визита и т.п. К счастью, я могла на них ответить без посторонней помощи. Потом я еще несколько минут стояла рядом с пограничником и переводила туда-сюда беседы с другими пассажирами моего самолета. Никаких переводчиков, никакой помощи ни от США, ни от "Аэрофлота" не было. В Германии мне задавали вопросы на границе по-немецки и по-английски.
Я понимаю, что Вы сейчас скажете, что Украина - другое дело, что много русских и т.п. и напомните о статусе шведского языка в Финляндии и т.п. Но, во-первых, наличие русскоязычных граждан Украины не имеет никакого отношения к миграционным карточкам (их заполняют иностранцы, а во-вторых, скажу еще раз: я считаю, что украинское государство нуждается в поддержке украинского языка (см. предыдущий комментарий).

По поводу делопроизводства. Понимаю, что это вызывает определенные неудобства, но за 22 года жизни в государстве можно было все же потрудиться немного и выучить украинский язык на уровне заполнения бумажек. Я учила язык в школе. Этого вполне хватает, чтобы все понимать, читать и худо-бедно изъясняться. Я харьковчанка, в окружении украинского я практически не слышала до распада Союза, да и потом не сразу.

Ну уж наименование улиц прочесть может точно любой. Кстати, спасибо футбольному чемпионату - теперь в Харькове многое и на английском.

В таком случае это очень плохой министр культуры. Мне стыдно, если это так. Позор.
(Правда, в скобках ехидно замечу, что язык, на котором разговаривает Добкин, можно назвать русским лишь с натяжкой.)

_______
Чтобы окончательно прояснить мою позицию, добавлю, что я за двуязычие, я за то, чтобы русскую литературу изучали в украинских школах, поддерживая и поощряя знание обоих языков и культур на хорошем уровне. Однако я очень хорошо понимаю, что украинизация (на мой взгляд, не слишком давящая и болезненная) была необходима стране, чтобы заявить о себе как об отдельном суверенном государстве - и своим гражданам заявить, и соседям. В свое время я повозмущалась, но потом поняла и до сих пор убеждена, что это было правильно.

На данном этапе действительно не нужно было отменять закон 2012 года. Нельзя тянуть страну то в ЕС, то в ТС, нельзя то вводить региональные языки, то отменять. Глупость, которая, боюсь очень дорого обойдется Украине.

Знаете, вот глупость меня лично огорчает куда больше, чем все эти языковые вопросы. Глупость, бескультурье и подлость - независимо от национальности, языка и гражданства.

Re: По поводу украинского языка.

[sander6]

>>(Правда, в скобках ехидно замечу, что язык, на котором разговаривает Добкин, можно назвать русским лишь с натяжкой.)
А вот это плохо. Вы слабы в географии и истории. Посмотрите по поиску "Солобожанщина" или "Карта Слободской Украины", "Поросье", "Суржик". А если заинтересует тема, то "Черкасы", "берендеи", "сарматы", "печенеги", "поляне", "торки", да даже и "каримы"! А то "москали"(русские) и "укры"(запорожские казаки) или еще бандеры.
Нацизм упрощает... Чем проще люду знать, что он белой арийской крови, тем идеологам фашизма проще навязывать свою правильность в следование идеи, "свидомости"
p.s. Я даже могу прямо намекнуть. Населенные пункты в Слободской Руси - Печенеги, Черкасская лозовая, Иваны, Торческ... А еще "царство добрых берендеев" из "Снегурочки". Помните???

Re: По поводу украинского языка.

[mina_]

С чего Вы взяли, что я слаба в истории и географии? О Слобожанщине я как раз в курсе, я же харьковчанка.
Суржик охотно прощу в живой речи (слышали бы Вы, как разговаривают родители моего мужа!), но хотелось бы, чтобы губернатор говорил грамотно - хотя бы на каком-нибудь языке, т.е. имел соответствующий уровень образования и культуры.
По поводу нацизма не поняла, к чему Вы. Я против фашизма, если что:)

Re: По поводу украинского языка.

[sander6]

Тогда я вас просто не понял. Вы имели ввиду НЕ-грамотность человека и его косноязычие, а употребили фразу "язык, на котором разговаривает", ввели меня в заблуждение этим. Может это у него наречие или акцент такой.
Насчет нацизма. Я так думаю, 1-2 процента от силы знают разницу между фашизмом, национал-социализмом и нацизмом. Точного определения в реале даже нет. Пользуются обычно определением, данное Димитровым, или то что самим в голову взбредет.
По Димитрову "Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…"
Как раз больше подходит под Революцию Майдана, хотя ярлык Путина.
Ну да бог с ним.
Как вам простые тезисы:
- восстановление мощи Украины путем объединения под единой государственной "крышей" всех украинцев,
- утверждение государственности Украины как государства в Европе, главным образом на востоке континента - на славянских землях,
- очищение украинской территории от засоряющих ее «инородцев», прежде всего русских, евреев.
- ликвидация «прогнившего» президентско-парламентского режима, замена его соответствующей украинскому духу вертикальной иерархией, при которой воля народа олицетворяется в лидере, наделенном абсолютной властью,
- освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и частно-предпринимательского производства, творчества лиц свободных профессий.
- идеология подавления и насилия в отношении коррумпированной прослойки и представителей партий, скомпрометировавших себя. И сепаратистов всех уровней!
Это я придумал. Как вам????? Это мое виденье Доктрины Новой Киевской власти. Поправьте если что не так.

Re: По поводу украинского языка.

[mina_]

Ох, что ж мне с Вами делать... Вот явно же приличный человек, а такое пишете! В какой Москве-реке Вас промыли?!

Ваше видение доктрины новой власти - это, похоже, зеркало, в котором можно рассмотреть нечто оченьпохожее на доктрину Вашей старой власти. Разве что Россия по определению страна многонациональная и лозунг "Россия для русских" тут хоть и звучит, но вряд ли будет когда-нибудь поддержан большинством.
Судя по изложенным Вами тезисам, Вы представляете Украину как национальное государство, где на границе у всех проверяют способность правильно произнести слово "поляниця" и не-украинцев отправляют восвояси. Изгнание "инородцев" - это фантазия, не имеющая отношение к реальному положению дел и идеологии, исповедуемой абсолютным большинством граждан. Я не знаю, как Вам это доказать. Поищите на досуге информацию о рейтингах Тягнибока и Яроша. Это маргиналы (особенно Ярош), которых поддерживет жалкая кучка таких же обиженных на жизнь людей.
Теперь мой любимый тезис - о любви украинцев к вертикальной иерархии и людям, наделенным абсолютной властью. О, это нечто! Вам удалось сформулировать тезис, прямо противоположный украинскому национальному характеру. Это в России всегда была любовь к вертикальной иерархии итоска по сильной руке единовластного лидера! Вы нащупали, на мой взгяд, главное отличие украинского национального характера от русского (если позволите мне сделать такое обобщение, которое, как и все обобщения, уязвимо)? Лучшая власть для украинца - та, которое не лезет в его дела. Понимаете?
О поддержке мелкого предпринимательства и творчества Вы хорошо сказали, возражений нет, пусть творят:)
Последний тезис (о коррумпированной прослойке и сепаратистах) я не осилила, простите. Скажу, что главным желанием, объединяющим революционеров, было желание свергнуть бессовестного коррупционера, это без сомнений.

По поводу Добкина, да, это был сарказм. Он не только непорядочный, но и неумный и неграмотный человек.
Собственно, одна из главных бед Украины, на мой взгляд, - торжество посредственности у власти.

Re: По поводу украинского языка.

[bither]

Мина, я вас зафрендил. Отлично излагаете!))

Re: По поводу украинского языка.

[sander6]

Присоединяюсь к вашему решению. Я дамочку добавлю в друзья.

Re: По поводу украинского языка.

[mina_]

Взаимно;)