Вот ведь вопрос...

[bither]

...обсуждали сегодня урывками!
Очень важный вопрос!

МОЖЕТ ЛИ МАТЕРИАЛИСТ БЫТЬ ВЕРУЮЩИМ?

И еще один всплыл:

РАЦИОНАЛЬНА ИЛИ ИРРАЦИОНАЛЬНА ВЕРА?

Для затраввки сообщаю, что на позициях атеиста я был один одинёшенек! :-(

morreth.livejournal.com/1619653.html

Comments

[bither]

У меня все как писалось, так и пишется...)))
Я вопросом интересуюсь, но от своего атеизма не страдаю. Я им наслаждаюсь!

Re: я там написал и тут спрошу, ваше мнение?

[bither]

Вы таки поэт!
Ничего это не означает.
Нельзя же так в одну кучу мистику, материализм! Каша получается.
Сорри, надуманая философская проблема.
Задайте себе вопрос - зачем? И все стразу станет на свои места.
"Гамлет" на полку, звезда на небесный свод, а вы - за стол. Писать стихи! :-)

Re: я там написал и тут спрошу, ваше мнение?

[veldandi]

Скажем ли мы и теперь, что "Гамлет" не является частью материального
мира?

Есть способ гораздо проще. Оцифровка.
Собственно, вот это уже практически не является объектом материального мира, и материализуется только в силу воли и электрических импульсов в жидких кристаллах :)

[beskarss217891]

Я материалист.
Материалист верующим быть не может - если имеется в виду неаргументированное принятие чего-то в качестве абсолютной истины (сериди этого чего-то - и бог).

Только вот поправочка: кто вам сказал, что информация - материальна??? Тогда получается, что наше мышление материально и мозг выделят мысли, как печень выделяет желчь.
Информация имеет материальный носитель - но это ОТРАЖЕНИЕ качеств мира.

[bither]

Я специально интересовался у тех, кто занимается деятельностью мозга. Вся информация, которая попадает к человеку, записывается в клетках мозга с помощью электричества и химических соединений.
Электричество материально? Аминокислота материальна? Значит, информация тоже.

[beskarss217891]

Простейший пример: у нас ест информация, которая записана черными чернилами на белом листе бумаги - и мы точно знаем количество атомов.
мы меняем местоположение атомов - получаем серую бумагу. Количество вещества не изменилось ни на атом. Информация пропала.

Вы путаете ИНФОРМАЦИЮ и НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ.

Ваши аргументы имели сильное хождение в первой половине 19-го века и назывались (потом) - вульгарный материализм. Даже марксисты от такого отказались. А они-то материлиалисты хоть куда...

[bither]

А информация существует вне носителя? Как по мне - нет. Пример с чернилами нагляден, но для записи на молекуле кремния, не актуален.
Сложный вопрос. Мысль материальна? Вроде, как нет. Но мысль не бывает сама по себе, она всегда возникает в мозговых клетках, то есть имеет носитель. И т.д.
Вульгарный материалист?:-)
Ну, я не настолько вульгарен! :-) Согласен на материалиста. Вы, как я понимаю, тоже не идеалист.

[xinguano]

ян, строго говоря, принцип у материализма один -- и не тот, который вы привели в коментах у моррет... дальше читать не стал.

для утешения скажу: по моим наблюденим, материализм прекрасно сочетается с религиозностью. и что еще хуже -- большинство людей, считающих себя материалистами, в действительности прожженые идеалисты. и третье -- атеизм не отменяет идеализма.

[bither]

Я дал самое простое определение материализма в физическом смысле этого слова. Не диалектического или прочих философских категорий. Именно для того, чтобы предельно ясно осветить спорный момент.
**Все сущее состоит из материи, все, что не возникает из взаимодействия материй, не существует.**
В чем я не прав?
Сформулируйте проще, прозрачнее и убедительнее, но не для философов, а для обыкновенного человека, так, чтобы он понял, а не сломал голову. Я послушаю.

[xinguano]

ян, я не знаю физического смысла этого слова. похоже, вы процитировали что-то античное. тогда это ближе к сегодняшнему понятию "вещество".

у ленина, ян, материя -- это философская категория... точка. все, что дальше -- уточнения. как только у вас появляется материя как универсальная сущность -- начинается метафизика и -- прощай, заточка оккама...

[beskarss217891]

По поводу рациональности-иррациональности веры - очень сложный вопрос.

Рационально ли верить в бога, если вы попали на допрос в инквизицию (новейшую) и там есть детектор лжи? Данный конкретный пример - не корректен, но показателен.

Гипотезы - относительная истина, в качестве каковой мы принимаем собственные догадки, чтобы проверить их опытом. Пока гипотеза живет короткое время - полный порядок. Но если долго не получается подтвердить - уже проблемы.

Реокмендую почитать про "доктринальную веру" у Канта - к таковой он относил гипотзу об инопланетной жизни (реально - 18-й век, а уже тогда...).

[dir_for_live]

Стас, я ответил, что вера иррациональна, религия - рациональна. Я такой умный? :-)))))

[beskarss217891]

Что ты умный - согласен :)))

С религией вопрос многоплановый - там всего намешано. Если брать организацию церкви, если брать даже расписание праздников - очень много рационального. Но идет консервация чрезвычайно больго объема устаревших высказываний и .п.
Вот в православии как с праздниками: главное это цикл из двенадцати с пасхой, потом пять великих, потом престольные. Но среди великих - праздник обрезания господня. Взят по датам жизни Иисуса. Но в наших палестинах такой праздник не уважают :)))
И таких фокусов целый мешок.

[dir_for_live]

Любая организация чего-либо аморфного есть его рационализация. Религия - есть оформление веры в виде священных книг, трудов, обычаев, ну и верований самих, но опять же упорядоченных, организванных. То есть религия - рациональна.