Письмо от читателя блога к посту сделанному ровно 4 года назад.
О количестве погребенных немецких солдат на Восточном театре военных действий в 1914-1918 годах.
I have seen that you did write about Volksbund Statistics about German graves in the east using a document from 1938.
The Volksbund is still active and has since then improved its statistics. I am in contact with this organization. They have released the folowing book a few years ago "Deutsche Kriegsgraber in Ost- Sudosteuropa" and their data is used by the German government on an official basis when it comes to losses in WW1, see for example the adress of the German foreign ministary to Poland on the anidversary of WW1.
So now they say that at least 450 000 Germans are burried in pre WW2 Poland and 400 000 in modern Poland (this includes a good part of the 68 000 that are burried in all of eastern Prussia) including 63 000 in western Galicia. Now the ones burried in Silesia and Pommerania do include wounded from the western front who were sent there for treatment, but soldiers from the eastern front were treated in the rest of Germany as well, treatment of evacuated was mostly handled by military district.
There are also over 48 000 in the Baltics and 53 000 in Romania (they did find more WW1 dead in Romania after 1991) and "over 100 000" in Belorussia. All this already gives 600 000 dead but there are other points to concider: 1." for the Russian part of eastern Prussia they speak about 1700 confirmed grave constructs of which "most are very small but 79 having over 50 dead" they name one with 646 Germans, one with 361 Germans and one with 129 Germans, they also say that most grave are yet undiscovered" so its unknown how many are burried in the Kalinengrad region.
2.There is no data for the Ukraine, even though in eastern Galicia there were many operations involving Germans going on, especially 1916.
3.I have yet to find out if they have any new data about how many german POW died in Russian captivity. 1938 they did claim 66 000 but could only confirm by name less then 16 000. This is based on the belief that the Russians did take over 250 000 German POW of whoum 189,9 000 remained by 03.03 1918 as claimed at the Brest peace talks. Many POW did join the red guard though and stayed in the USSR so this number is suspect. All in all I did get the opinion that there must be over 700 000 German dead in the east which contradicts earlier German data.
Перевод.
Я видел, что вы писали в Volksbund Statistics о немецких могилах на востоке, используя документ 1938 года.
Volksbund по-прежнему активен и с тех пор улучшил свою статистику. Я поддерживаю контакт с этой организацией. Несколько лет назад они выпустили следующую книгу «Deutsche Kriegsgraber in Ost-Sudosteuropa», и их данные используются правительством Германии на официальной основе, когда речь идет о потерях в Первой мировой войне, см., Например, обращение министерства иностранных дел Германии к Польша накануне Первой мировой войны.
Итак, теперь они говорят, что по крайней мере 450 000 немцев похоронены в Польше до Второй мировой войны и 400 000 в современной Польше (это включает значительную часть из 68 000, захороненных во всей Восточной Пруссии), включая 63 000 в западной Галиции. Сейчас в Силезии и Померании похоронены раненые с западного фронта, которые были отправлены туда на лечение, но солдат с восточного фронта лечили и в остальной Германии, лечением эвакуированных в основном занимался военный округ.
Кроме того, в Прибалтике их более 48 000, в Румынии - 53 000 (после 1991 года они обнаружили больше погибших в Первой мировой войне) и «более 100 000» в Белоруссии. Все это уже дает 600 000 погибших, но есть и другие соображения: 1. «Для русской части Восточной Пруссии они говорят о 1700 подтвержденных могильных сооружениях, из которых« большинство очень маленькие, но 79 из них имеют более 50 погибших », они называют одну с 646 немцев, один с 361 немцем и один с 129 немцами, они также говорят, что большинство могил еще не обнаружены, поэтому неизвестно, сколько захоронено в Калининградской области.
2.Данных по Украине нет, хотя в Восточной Галичине было много операций с участием немцев, особенно 1916 года.
3. Мне еще предстоит выяснить, есть ли у них новые данные о том, сколько немецких военнопленных погибло в российском плену. 1938 г. они действительно потребовали 66 000, но смогли подтвердить только имена менее 16 000. Это основано на убеждении, что русские действительно захватили более 250 000 немецких военнопленных, из которых 189,9 000 остались к 3 марта 1918 г., как утверждалось на Брестских мирных переговорах. . Однако многие военнопленные присоединились к красной гвардии и остались в СССР, так что это число подозрительно. В целом я пришел к выводу, что на востоке должно быть более 700 000 погибших немцев, что противоречит более ранним немецким данным.
Исходный пост https://birserg-1977.livejournal.com/662701.html
Количество погребенных.
Западный ТВД 1075898
Восточный ТВД 516816
Южный ТВД 58405 (в т.ч. Румыния 40000)
Другие 5752
Захоронения на территории 2-го Рейха 209106
На море 15420
Неподтвержденные (захоронения которые вообще официально не регистрировались) 118603
Итого 2000000 погребенных
Восточный ТВД
Данциг 1568
Эстония 434
Финляндия 393
Латвия 23662
Литва 24759
Польша 400000
Территория СССР 66000
Информация по документу 1938 года. http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2153-delo-15-materialy-o-zahoroneniyah-nemetskih-soldat-v-pervoy-mirovoy-voyne#page/3/mode/inspect/zoom/7
Число погребенных на Восточном фронте и смежным с ним, заметно превышает немецкие числа Санитарного отчета. http://birserg-1977.livejournal.com/128502.html Указывающего 173 350 убитых. Понятно, что погребены умершие от ран и болезней. Но вот сколько их? В википедии указано всего потеряно Германией 2 036 897 человек. Из них убито в бою 1 373 000, пропали без вести и впоследствии не были найдены 100 000, умерло от газовых атак 3 000, умерло от ран 320 000, умерло от болезней 166 000, в плену умерло 55 899, несчастные случаи 13 410, самоубийства 5 106, убийства 294.
ЗЫ. Исходя из количества погребенных на Востоке, вклад Российской империи в союзную победу становится весомей.
I have seen that you did write about Volksbund Statistics about German graves in the east using a document from 1938.
The Volksbund is still active and has since then improved its statistics. I am in contact with this organization. They have released the folowing book a few years ago "Deutsche Kriegsgraber in Ost- Sudosteuropa" and their data is used by the German government on an official basis when it comes to losses in WW1, see for example the adress of the German foreign ministary to Poland on the anidversary of WW1.
So now they say that at least 450 000 Germans are burried in pre WW2 Poland and 400 000 in modern Poland (this includes a good part of the 68 000 that are burried in all of eastern Prussia) including 63 000 in western Galicia. Now the ones burried in Silesia and Pommerania do include wounded from the western front who were sent there for treatment, but soldiers from the eastern front were treated in the rest of Germany as well, treatment of evacuated was mostly handled by military district.
There are also over 48 000 in the Baltics and 53 000 in Romania (they did find more WW1 dead in Romania after 1991) and "over 100 000" in Belorussia. All this already gives 600 000 dead but there are other points to concider: 1." for the Russian part of eastern Prussia they speak about 1700 confirmed grave constructs of which "most are very small but 79 having over 50 dead" they name one with 646 Germans, one with 361 Germans and one with 129 Germans, they also say that most grave are yet undiscovered" so its unknown how many are burried in the Kalinengrad region.
2.There is no data for the Ukraine, even though in eastern Galicia there were many operations involving Germans going on, especially 1916.
3.I have yet to find out if they have any new data about how many german POW died in Russian captivity. 1938 they did claim 66 000 but could only confirm by name less then 16 000. This is based on the belief that the Russians did take over 250 000 German POW of whoum 189,9 000 remained by 03.03 1918 as claimed at the Brest peace talks. Many POW did join the red guard though and stayed in the USSR so this number is suspect. All in all I did get the opinion that there must be over 700 000 German dead in the east which contradicts earlier German data.
Перевод.
Я видел, что вы писали в Volksbund Statistics о немецких могилах на востоке, используя документ 1938 года.
Volksbund по-прежнему активен и с тех пор улучшил свою статистику. Я поддерживаю контакт с этой организацией. Несколько лет назад они выпустили следующую книгу «Deutsche Kriegsgraber in Ost-Sudosteuropa», и их данные используются правительством Германии на официальной основе, когда речь идет о потерях в Первой мировой войне, см., Например, обращение министерства иностранных дел Германии к Польша накануне Первой мировой войны.
Итак, теперь они говорят, что по крайней мере 450 000 немцев похоронены в Польше до Второй мировой войны и 400 000 в современной Польше (это включает значительную часть из 68 000, захороненных во всей Восточной Пруссии), включая 63 000 в западной Галиции. Сейчас в Силезии и Померании похоронены раненые с западного фронта, которые были отправлены туда на лечение, но солдат с восточного фронта лечили и в остальной Германии, лечением эвакуированных в основном занимался военный округ.
Кроме того, в Прибалтике их более 48 000, в Румынии - 53 000 (после 1991 года они обнаружили больше погибших в Первой мировой войне) и «более 100 000» в Белоруссии. Все это уже дает 600 000 погибших, но есть и другие соображения: 1. «Для русской части Восточной Пруссии они говорят о 1700 подтвержденных могильных сооружениях, из которых« большинство очень маленькие, но 79 из них имеют более 50 погибших », они называют одну с 646 немцев, один с 361 немцем и один с 129 немцами, они также говорят, что большинство могил еще не обнаружены, поэтому неизвестно, сколько захоронено в Калининградской области.
2.Данных по Украине нет, хотя в Восточной Галичине было много операций с участием немцев, особенно 1916 года.
3. Мне еще предстоит выяснить, есть ли у них новые данные о том, сколько немецких военнопленных погибло в российском плену. 1938 г. они действительно потребовали 66 000, но смогли подтвердить только имена менее 16 000. Это основано на убеждении, что русские действительно захватили более 250 000 немецких военнопленных, из которых 189,9 000 остались к 3 марта 1918 г., как утверждалось на Брестских мирных переговорах. . Однако многие военнопленные присоединились к красной гвардии и остались в СССР, так что это число подозрительно. В целом я пришел к выводу, что на востоке должно быть более 700 000 погибших немцев, что противоречит более ранним немецким данным.
Исходный пост https://birserg-1977.livejournal.com/662701.html
Количество погребенных.
Западный ТВД 1075898
Восточный ТВД 516816
Южный ТВД 58405 (в т.ч. Румыния 40000)
Другие 5752
Захоронения на территории 2-го Рейха 209106
На море 15420
Неподтвержденные (захоронения которые вообще официально не регистрировались) 118603
Итого 2000000 погребенных
Восточный ТВД
Данциг 1568
Эстония 434
Финляндия 393
Латвия 23662
Литва 24759
Польша 400000
Территория СССР 66000
Информация по документу 1938 года. http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2153-delo-15-materialy-o-zahoroneniyah-nemetskih-soldat-v-pervoy-mirovoy-voyne#page/3/mode/inspect/zoom/7
Число погребенных на Восточном фронте и смежным с ним, заметно превышает немецкие числа Санитарного отчета. http://birserg-1977.livejournal.com/128502.html Указывающего 173 350 убитых. Понятно, что погребены умершие от ран и болезней. Но вот сколько их? В википедии указано всего потеряно Германией 2 036 897 человек. Из них убито в бою 1 373 000, пропали без вести и впоследствии не были найдены 100 000, умерло от газовых атак 3 000, умерло от ран 320 000, умерло от болезней 166 000, в плену умерло 55 899, несчастные случаи 13 410, самоубийства 5 106, убийства 294.
ЗЫ. Исходя из количества погребенных на Востоке, вклад Российской империи в союзную победу становится весомей.