С удивлением узнал, что есть ревизионисты сомневающиеся в значении Пуатье 732.

[birserg_1977]

Со школьного учебника Истории для 6 класса в голове отложилось: "Битва при Пуатье была поворотным пунктом одной из самых важных эпох в истории мира"

Comments

[fvl1_01]

ну ревизонисты такие ревизионисты.

Карл Мартел остановил именно крупный набег.

Но сам факт что набегу наваляли заставил товарищей арабов больше так нагло не набегать - и атаковать цели только в Южной Франции :-)

[birserg_1977]

Пиренеи для тех армий являются серьезным препятствием с т.з. логистики?

[fvl1_01]

Да. Собственно даже Карл Великий на это и накололся.

Обозы отстают, снабжать большие армии трудно, а на "местности" они не кормятся.

[birserg_1977]

Тогда получается, что преувеличены результаты сражения. Ничего масштабного арабы предпринять через Пиренеи не могли.

[maxnechitaylov]

Да там с обоих сторон сражались считанные тысячи, если не меньше.

[birserg_1977]

А насчет тяжеловооруженной франкской конницы и легковооруженных арабов что? Спекуляции?

[maxnechitaylov]

Франки воевали пешими (как и их противники), а арабов там была горстка, основная масса - берберы, и вот те как раз вооружались в массе легко.

[maxnechitaylov]

У них были вообще другие задачи - сначала расправиться с берберским протогосударством в Серданье (= уже потери), а потом потрепать союзника берберов, герцога Эда, и отомстить тому за поражение 721 года. Ну а когда повезло и тут (после сражения = уже потери), сам Аллах велел рвануть за пленниками и добычей дальше. Вот и нарвались в итоге.

[fvl1_01]

именно так. История Карла и Эда вообще отдельная тема. Поучительная. Но случилось то что случилось - арабы зарвались и в европе это поняли верно в пропагандистком ключе :-)

[maxnechitaylov]

Попозжа, правда. Уже после более реальных успехов Карла против мусульманских владений по эту сторону Пиренеев.

[fvl1_01]

ну в общем да - даже можно сказать что основной профит это уже другой Карл, но пропагандисткий выхлоп за Пуатье Мартелл состриг уже в 733м году - спор за назначение епископов в Тур, Оксер и Орлеан.

[fvl1_01]

именно так - это бой на несколько тысяч человек, да еще судя по всему не действовавшие единой массой.

Но да - масштабного арабы предпринять не могли, но набегами беспокоили крепко. После Пуатье интенсивность набегов а главное глубина рейдов резко сократилась.

[maxnechitaylov]

>После Пуатье интенсивность набегов а главное глубина рейдов резко сократилась.

Проблемы возникли в самой Испании, тут уж не до раззий. Однако, уже при Укбе, преемнике Абд ал-Малика, мусульмане снова перешли Пиренеи, дойдя в итоге до Бургундии, причем на сей раз умело пользуясь взаимной враждой между христианами (особенно в Провансе). Так что победа на реке Берре, хоть и тоже не окончательный успех, куда важнее Пуатье.

[fvl1_01]

это да. В 737м Мартелл почти решил арабский вопрос. Жалко Нарбонну он не взял.

[lev_agni]

Как битва на Калке. Пришел потом Тохтамыш и сжег нахер Москву. :)