Подяка Вам за зроблену роботу. Хоч хтось щось робить. Але мені довелося в кінці дописати трохи від себе. Бо, по-перше, душа не сприймає пасаж про Табачника у зверненні, а по-друге, запропоновані Вами зміни - додати слово "України" - це супер і дуже правильно, але Ваш варіант звернення не захищає "дубок", а куди ж без нього. Я взагалі проти, щоб хтось мав право забороняти мені носити якийсь одяг, а будь-яка форма без знаків розрізення - це просто одяг.
Вочевидь, має бути чітко - санкції лише за погони, шеврони і т.д., які копіюють такі самі в Українській армії.
Звісно, я не наполягаю на тому, що усі запити мають бути виключно такими, як я виклав.
Моя точка зору така: однострої, емблеми, погони і все таке інше (хай буде й камуфляжна розкраска) діючих українських формувань та підрозділів можуть носити виключно бійці таких підрозділів. Слова "честь мундира" для мене не порожній звук. Все це має бути досить чітко стандартизовано і охоронятися - ну, назвемо це "інтелектуальною власністю держави". Все, що поза таким стандартами, має бути у вільному (цивільному) обігу без будь-яких обмежень.
Стосовно "дубка" - я не бачу великої проблеми в тому, щоб з’явився такий собі "цивільний дубок", кольори якого будуть помітно відрізнятися від "мілітарного".
Ну а що стосується Табачника і ще деяких моментів у листі - ну як можна утриматися від тролінгу в офіційному документі? :)
Щодо Табачника - це ми з вами, як люди з почуттям гумору, розуміємо, що це тролинг. А хтось побачить пасаж про Табачника - і не підпише листа. Тому що Табачник - це червона ганчірка, резидент іноземної держави в уряді.
З Вашою позицією щодо "дубка" категорично не погоджуюся. Поняття "мундир української армії" містить багато елементів, а не тільки крій і колір одягу. Як на мене, військовий - це той, хто з погонами. Погони головне, а не одяг, бо саме вони свідчать про належність людини до армії і дають їй якісь права військового.
Навіть у часи Сталіна - солдат, що закінчував службу, спорював погони, а гімнастрьоку носив, і його за це не переслідували.
Re: Гриценко отписался на сайте:bilozerskaSeptember 9 2011, 07:43:41 UTC
Дякую за інфу. Але знаю з досвіду, що електронні листи на офіційну ВР-івську адресу депа, як правило, ніхто не читає. Якщо передавати - краще підготувати разом, а потім десь його у Раді підловити і передати. Я навіть могла б це зробити, але поправки, звісно, я сама не напишу, так що думаймо над цим.
Ряджені генерал-полковники мене саму бісять. Але по тих, що я бачила, було чітко видно, що це саме козаки, а не справжні військові. Але, на мою думку, ряджених цей закон не зачепить, хіба що хтось із них перейде дорогу комусь впливовому, а зачепить молодіжні об’єднання. Крім того, дасть широкий простір для ментівських зловживань і фальсифікацій.
Те, що законопроект допрацюють, звісно, добре, але я не вірю у солодкі обіцянки. По-перше, Гриценко - опозиціонер, у нього мало влади. По-друге, він може навмисно таке казати, щоб люди розслабились і не протестували, а потім хоп, і закони треба виконувати.
Re: Гриценко отписался на сайте:e1rondSeptember 9 2011, 08:05:21 UTC
Не знаю правда єто на самом деле - но в свое время Гриц клялся что читает свои письма. В любом случае если кто даст мне письмо/ссылку на него в электронном виде - передам ему через друзей. Прочтет гарантировано.
Кстати, молодежные обьединения, носящие форму - и даже (о боги, страшно подумать!) - шевроны со значками это не только радикалы - националисты, но и осколки советского еще ДОСОАФа. Это универсальный аргумент для власти и оппозиции.
Как вы правильно заметили - по так называемым "козакам" видно кто это - проще говоря камуфляж они не носят - предпочитают ментовскую форму и что то парадное.
С третим абзацем согласен полностью - и расслабляться нельзя. Просто я за то чтобы давить со всех сторон. А какая сработает - с нашей гопонутой властью предсказать трудно.
p.s. сам камуфляж не ношу но по причине паталогической свободолюбивости всяких бредовых дресскодов не приемлю.
Re: Гриценко отписался на сайте:lesnichiy2004September 9 2011, 08:41:46 UTC
Я читав це його повідомлення раніше, коли Гриценко обурювався цим випадком. Тому, коли дізнався про автора, одразу згадав про це... Зрозумілий мотив, але ж, млять, в нас одразу усе це буде робитись через самі знаєте яке місце.
Все справедливо. Єдине, що мені не зрозуміло: навіщо взагалі було принято цей закон? В післявоєнній Німеччині заборона носити військову форму мала сенс, але у нас не було війни, навіть нема такої загрози в найближчому майбутньому. Удар по опозиційних формуваннях і організаціях? Ніщо не завадить обрати їм форму і символіку, яка не буде підпадати під дію цього закону. В той же час його прийняття цілком прогнозовано викликало хвилю незадоволення і, в той же час, на цьому фоні зовсім загубилося повідомлення про прийняття нового пенсійного законодавства.
Comments 26
Reply
Вочевидь, має бути чітко - санкції лише за погони, шеврони і т.д., які копіюють такі самі в Українській армії.
Reply
Моя точка зору така: однострої, емблеми, погони і все таке інше (хай буде й камуфляжна розкраска) діючих українських формувань та підрозділів можуть носити виключно бійці таких підрозділів. Слова "честь мундира" для мене не порожній звук. Все це має бути досить чітко стандартизовано і охоронятися - ну, назвемо це "інтелектуальною власністю держави". Все, що поза таким стандартами, має бути у вільному (цивільному) обігу без будь-яких обмежень.
Стосовно "дубка" - я не бачу великої проблеми в тому, щоб з’явився такий собі "цивільний дубок", кольори якого будуть помітно відрізнятися від "мілітарного".
Ну а що стосується Табачника і ще деяких моментів у листі - ну як можна утриматися від тролінгу в офіційному документі? :)
Reply
З Вашою позицією щодо "дубка" категорично не погоджуюся. Поняття "мундир української армії" містить багато елементів, а не тільки крій і колір одягу. Як на мене, військовий - це той, хто з погонами. Погони головне, а не одяг, бо саме вони свідчать про належність людини до армії і дають їй якісь права військового.
Навіть у часи Сталіна - солдат, що закінчував службу, спорював погони, а гімнастрьоку носив, і його за це не переслідували.
Reply
Як людина, що займалась страйкболом, цілком розумію позицію автора.
Як людина, що постійно їздить на полювання, рибалку та у ліси, гори, просто по країні саме у камуфляжі, підтримати просто мушу.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Якщо передавати - краще підготувати разом, а потім десь його у Раді підловити і передати. Я навіть могла б це зробити, але поправки, звісно, я сама не напишу, так що думаймо над цим.
Ряджені генерал-полковники мене саму бісять. Але по тих, що я бачила, було чітко видно, що це саме козаки, а не справжні військові. Але, на мою думку, ряджених цей закон не зачепить, хіба що хтось із них перейде дорогу комусь впливовому, а зачепить молодіжні об’єднання. Крім того, дасть широкий простір для ментівських зловживань і фальсифікацій.
Те, що законопроект допрацюють, звісно, добре, але я не вірю у солодкі обіцянки. По-перше, Гриценко - опозиціонер, у нього мало влади. По-друге, він може навмисно таке казати, щоб люди розслабились і не протестували, а потім хоп, і закони треба виконувати.
Reply
Кстати, молодежные обьединения, носящие форму - и даже (о боги, страшно подумать!) - шевроны со значками это не только радикалы - националисты, но и осколки советского еще ДОСОАФа. Это универсальный аргумент для власти и оппозиции.
Как вы правильно заметили - по так называемым "козакам" видно кто это - проще говоря камуфляж они не носят - предпочитают ментовскую форму и что то парадное.
С третим абзацем согласен полностью - и расслабляться нельзя. Просто я за то чтобы давить со всех сторон. А какая сработает - с нашей гопонутой властью предсказать трудно.
p.s. сам камуфляж не ношу но по причине паталогической свободолюбивости всяких бредовых дресскодов не приемлю.
Reply
Тому, коли дізнався про автора, одразу згадав про це...
Зрозумілий мотив, але ж, млять, в нас одразу усе це буде робитись через самі знаєте яке місце.
Reply
Reply
Leave a comment