от Велеслава - Re: Да вообще анонимный господин бред нес
anonymous
September 9 2010, 13:05:55 UTC
По себе судишь, милок? Эт я на счет твоего заявления о бреде в моем предыдущем посте. 1-2) Именно 2 млн. человек личного состава. У Власова (за голову которого, к стати, во время обороны Киева гитлеровцы объявили награду в несколько сот тысяч рейхсмарок) было 3 дивизии... в КОНЦЕ войны. У Панвица, согласен, МОГЛО быть не более 40-50 тысяч людей. А куда деть остальные казачьи формирования, не подчинявшиеся Панвицу? А что делать с теми РУССКИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ формированиями, которые в структуру подразделений Власова и Панвица вообще не входили? И может вы прикажете отмахнуться и забыть память тех фронтовиков и партизан на территории СССР, которые сталкивались в боях с этими формированиями (в т.ч. с Панвицем и Власовым)? И что, интересно, могли делать гитлеровцы с теми сотнями тысяч солдат РККА, которые сдавались в плен в 1941 году? Ведь основная сеть концлагерей сформировалась позже. А тут стоит перед тобой толпа уже обученных солдат, которая сдалась тебе в плен не от трусости или безисходности, а от ненависти к большевикам... Гитлеровцы не такие уж дураки, сразу к делу о-о-очень многих из них пристроили: кого в тылах коммуникации и прочее охранять, а кого на фронт, против большевиков. Коль уж они их так ненавидят. Так что воевали русские нацилнальные подразделения на территории тогдашнего СССР, еще как воевали. И это чистая правда, хотя и горькая. Другой вопрос: в тылу у немцев против советских партизан или на фронте против регулярной РККА. Но насколько была у многих сильна ненависть к большевикам, что пошли служить русские к немцам... 3) По поводу коллаборационистов... Вы случайно не припомните тот параграф в приговоре или определении/постановлении Нюрнбергского трибунала, которым он отнес вопрос о национальных коллаборационистах к ведению национальной юрисдикции соответствующих стран? А вот то, что на подготовительных заседаниях стоял вопрос (в части военных преступлений) о ВСЕХ участниках агрессии против Польши в 1939 году и то, что советская делегациях лишь с превеликим трудом оставила на рассмотрении только одного агрессора (Германию) - это сомнению не подлежит. А если еще вспомнить слова генерала Шарля де Голля, сказанные им о украинском национальном движении сопротивления...
Врет Велеслав, а доказать ничего не может...w_wolcharaSeptember 9 2010, 16:48:01 UTC
О том, что два миллиона русских национальных формирований воевали на территории СССР на стороне Гитлера... Ну вот я прикинул -- у Власова порядка 40000, у Паннвица -- около 50000 "А что делать с теми русскими национальными формированиями, которые в структуру подразделений Власова и Паннвица вообще не входили?" -- строя из себя дурачка, вопрошает Велеслав... Как что? Да просто посчитать.. Я вот посчитал -- получилось в общей сложности чуть более 100тыс... Тогда откуда еще 1млн 900 тыс??!! Цифры -- в студию!!! Или к воевавшим против СССР причислены пленные, которых заставляли ремонтировать дороги и пр., сельские старосты и т.д. И то, что воевали на территории СССР -- тоже чистое вранье. Где и когда -- данные в студию а то все доказательства ограничиваются вшивым словоблудием "ооочень многих пристроили ...кого на фронт, против большевиков"... 3. по поводу коллаборационистов... я и не собираюсь никаких параграфов помнить... Факт, однако, в том, что НИКОГО из коллаборационистов вообще к Нюрнбергскому суду не привлекали...хотя и признали организацию СС преступной... А по поводу Де-Голля, так хотелось бы ссылочку -- на первоисточник...
от Велеслава
anonymous
September 10 2010, 12:46:32 UTC
На счет моего якобы вранья... Ты прикинул, я прикинул... Пока что вроде бы выходит только лишь твое слово против моего, а? Ну а массовой сдачи в плен бойцов РККА летом 1941 года, следствием чего явился жуткое по своей скорости настпление Вермахта, ты, надеюсь, отрицать не станешь? Да иначе зачем было формировать многие и многие дивизии НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ (вместо дивизий регулярной армии) и бросать их, необученных, под немецкие танки? Это раз. Повторюсь: у Власова ОСТАЛОСЬ 3 дивизии В КОНЦЕ ВОЙНЫ, т.е. в 1945 году. Ранее у него было намного больше. И это только у Власова непосредственно в РОА. Если тебе охота, то перечисляю по порядку состав РОА по состоянию на апрель 1945 года (когда кто-то свалил оттуда, кто-то погиб в боях): 1) 1-я, 2-я и 3-я дивизии. Общая численность - 45000 человек; 2) запасная бригада - 7000 человек; 3) ВВС РОА (были и такие) - 5500 человек; Причем я не учитываю не входившие в состав РОА Русский корпус Штейфона, Казачий стан Доманова, группу Туркула (молдаванина по национальности), 15-й казачий корпус Панвица, казачий резервный полк Шкуро и другие, более мелкие формирования, общая численность которых была порядка 68000 человек. Подчеркиваю, это по состоянию на конец апреля 1945 года, когда многие части были измотаны и обескровлены боями (или же просто уничтожены в бою), а ненадежные отправлены в лагеря. Первый же бой частей РОА с частями РККА был во время провальной для РККА попытки освободить Харьков весной 1943 года, после Сталинградской битвы. Пленных же, содержавшися в лагерях, и гражданскую оккупационную администрацию немцев в лице старост и прочих я не считаю. А на счет твоего хамства про вшивое словоблудие... Так ты ведь тоже не привел НИ ОДНОГО аргумента, который опровергает мои слова. Так кто ж из нас после этого словоблуд? А немцы в 1941-м еще не бозобразничали так, как позже. Мне известны воспоминания стариков из Сафроновского р-на Смоленской области, что за всю войну они видели всего двух немцев, лейтенанта из местной с/х-комендатуры и его переводчика. Приехали эти двое к ним в деревню и объявили, что поскольку большевиков больше нет и колхозы распущены, то крестьяне могут забрать себе назад то, что было отобрано в колхозы. Крестьяне их на радостях упоили самогоном, после чего оба немца уехали назад в район. И все, вся немецкая оккупация. Со сдавшимися в плен тоже не столь люто обходились, как посже. А сдавались полками и дивизиями. На той же Смоленщине из 35-й стрелковой дивизии, переброшенной туда из Саратовской области, после первого же боя в июле 1941 года вернулось к своим 4 ЧЕЛОВЕКА. Комиссаров, пытавшихся заставить бойцов и командиров воевать, постреляли сами КОМАНДИРЫ (выходит примерно человек 60 потерь в виде комиссаров и комсоргов). И все. Остальные десять с лишним тысяч сдались немцам. И это лишь один из множества эпизодов. А что касается слов Шарля де Голля, то (если ты владеешь французским языком) возьми его мемуары на французском языке (изданные во Франции) и увидишь все, что надо. Коль уж первоисточник, то пожалуйста.
Велеслав -- лжец на уровне патологии... w_wolcharaSeptember 12 2010, 12:12:31 UTC
Какое, к черту, "у Власова раньше было больше" , если только его первая дивизия была сформирована лишь 23 ноября 1944, кстати, когда СА уже практически освободила всю территорию СССР Так что о каких боевых действиях на территории СССР может идти речь? Да и где же все таки 2 млн ? Даже из приведенных тобой цифр больше 150 тыс никак не выходит..
1-2) Именно 2 млн. человек личного состава. У Власова (за голову которого, к стати, во время обороны Киева гитлеровцы объявили награду в несколько сот тысяч рейхсмарок) было 3 дивизии... в КОНЦЕ войны. У Панвица, согласен, МОГЛО быть не более 40-50 тысяч людей. А куда деть остальные казачьи формирования, не подчинявшиеся Панвицу? А что делать с теми РУССКИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ формированиями, которые в структуру подразделений Власова и Панвица вообще не входили?
И может вы прикажете отмахнуться и забыть память тех фронтовиков и партизан на территории СССР, которые сталкивались в боях с этими формированиями (в т.ч. с Панвицем и Власовым)?
И что, интересно, могли делать гитлеровцы с теми сотнями тысяч солдат РККА, которые сдавались в плен в 1941 году? Ведь основная сеть концлагерей сформировалась позже. А тут стоит перед тобой толпа уже обученных солдат, которая сдалась тебе в плен не от трусости или безисходности, а от ненависти к большевикам... Гитлеровцы не такие уж дураки, сразу к делу о-о-очень многих из них пристроили: кого в тылах коммуникации и прочее охранять, а кого на фронт, против большевиков. Коль уж они их так ненавидят. Так что воевали русские нацилнальные подразделения на территории тогдашнего СССР, еще как воевали. И это чистая правда, хотя и горькая. Другой вопрос: в тылу у немцев против советских партизан или на фронте против регулярной РККА. Но насколько была у многих сильна ненависть к большевикам, что пошли служить русские к немцам...
3) По поводу коллаборационистов... Вы случайно не припомните тот параграф в приговоре или определении/постановлении Нюрнбергского трибунала, которым он отнес вопрос о национальных коллаборационистах к ведению национальной юрисдикции соответствующих стран? А вот то, что на подготовительных заседаниях стоял вопрос (в части военных преступлений) о ВСЕХ участниках агрессии против Польши в 1939 году и то, что советская делегациях лишь с превеликим трудом оставила на рассмотрении только одного агрессора (Германию) - это сомнению не подлежит. А если еще вспомнить слова генерала Шарля де Голля, сказанные им о украинском национальном движении сопротивления...
Reply
Ну вот я прикинул -- у Власова порядка 40000, у Паннвица -- около 50000
"А что делать с теми русскими национальными формированиями, которые в структуру подразделений Власова и Паннвица вообще не входили?" -- строя из себя дурачка, вопрошает Велеслав... Как что? Да просто посчитать..
Я вот посчитал -- получилось в общей сложности чуть более 100тыс... Тогда откуда еще 1млн 900 тыс??!!
Цифры -- в студию!!! Или к воевавшим против СССР причислены пленные, которых заставляли ремонтировать дороги и пр., сельские старосты и т.д.
И то, что воевали на территории СССР -- тоже чистое вранье. Где и когда -- данные в студию а то все доказательства ограничиваются вшивым словоблудием "ооочень многих пристроили ...кого на фронт, против большевиков"...
3. по поводу коллаборационистов... я и не собираюсь никаких параграфов помнить... Факт, однако, в том, что НИКОГО из коллаборационистов вообще к Нюрнбергскому суду не привлекали...хотя и признали организацию СС преступной...
А по поводу Де-Голля, так хотелось бы ссылочку -- на первоисточник...
Reply
Ты прикинул, я прикинул... Пока что вроде бы выходит только лишь твое слово против моего, а? Ну а массовой сдачи в плен бойцов РККА летом 1941 года, следствием чего явился жуткое по своей скорости настпление Вермахта, ты, надеюсь, отрицать не станешь? Да иначе зачем было формировать многие и многие дивизии НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ (вместо дивизий регулярной армии) и бросать их, необученных, под немецкие танки? Это раз.
Повторюсь: у Власова ОСТАЛОСЬ 3 дивизии В КОНЦЕ ВОЙНЫ, т.е. в 1945 году. Ранее у него было намного больше. И это только у Власова непосредственно в РОА. Если тебе охота, то перечисляю по порядку состав РОА по состоянию на апрель 1945 года (когда кто-то свалил оттуда, кто-то погиб в боях):
1) 1-я, 2-я и 3-я дивизии. Общая численность - 45000 человек;
2) запасная бригада - 7000 человек;
3) ВВС РОА (были и такие) - 5500 человек;
Причем я не учитываю не входившие в состав РОА Русский корпус Штейфона, Казачий стан Доманова, группу Туркула (молдаванина по национальности), 15-й казачий корпус Панвица, казачий резервный полк Шкуро и другие, более мелкие формирования, общая численность которых была порядка 68000 человек. Подчеркиваю, это по состоянию на конец апреля 1945 года, когда многие части были измотаны и обескровлены боями (или же просто уничтожены в бою), а ненадежные отправлены в лагеря. Первый же бой частей РОА с частями РККА был во время провальной для РККА попытки освободить Харьков весной 1943 года, после Сталинградской битвы.
Пленных же, содержавшися в лагерях, и гражданскую оккупационную администрацию немцев в лице старост и прочих я не считаю. А на счет твоего хамства про вшивое словоблудие... Так ты ведь тоже не привел НИ ОДНОГО аргумента, который опровергает мои слова. Так кто ж из нас после этого словоблуд? А немцы в 1941-м еще не бозобразничали так, как позже. Мне известны воспоминания стариков из Сафроновского р-на Смоленской области, что за всю войну они видели всего двух немцев, лейтенанта из местной с/х-комендатуры и его переводчика. Приехали эти двое к ним в деревню и объявили, что поскольку большевиков больше нет и колхозы распущены, то крестьяне могут забрать себе назад то, что было отобрано в колхозы. Крестьяне их на радостях упоили самогоном, после чего оба немца уехали назад в район. И все, вся немецкая оккупация. Со сдавшимися в плен тоже не столь люто обходились, как посже. А сдавались полками и дивизиями. На той же Смоленщине из 35-й стрелковой дивизии, переброшенной туда из Саратовской области, после первого же боя в июле 1941 года вернулось к своим 4 ЧЕЛОВЕКА. Комиссаров, пытавшихся заставить бойцов и командиров воевать, постреляли сами КОМАНДИРЫ (выходит примерно человек 60 потерь в виде комиссаров и комсоргов). И все. Остальные десять с лишним тысяч сдались немцам. И это лишь один из множества эпизодов.
А что касается слов Шарля де Голля, то (если ты владеешь французским языком) возьми его мемуары на французском языке (изданные во Франции) и увидишь все, что надо. Коль уж первоисточник, то пожалуйста.
Reply
Так что о каких боевых действиях на территории СССР может идти речь?
Да и где же все таки 2 млн ? Даже из приведенных тобой цифр больше 150 тыс никак не выходит..
Reply
Leave a comment