Пост "Правдиво и Чайковском" построен на лжи. Подлинность документов несложно перепроверить.
Письма Чайковского к братьям издавались в официальном альманахе музея Чайковского в Клину"Забытое и новое: Альманах", Составители П.Е.Вайдман и Г.И.Белонович. Статья Соколова: "Письма П. И. Чайковского без купюр: Неизвестные страницы эпистолярии", стр. 118-134. (пруфлинк http://www.cbook.ru/tchaikovsky/publik/index.shtml)
Сканы со статьи аккуратно сняты:
На стр. 121 цитируется это самое письмо про "педерастическую бордель".
Возникло желание съездить в Клин и увидеть своими глазами. Потому что не очень верится. Но даже если принять это за факт, во всех этих "компрометирующих письмах" П.И.Чайковский явно называет это слабостью, т.е налицо отрицательное отношение композитора к этому вопросу.
Что касается собственно гомосексуализма. Я допускаю, что есть генетическая предрасположенность. Точно так же, как есть генетическая предрасположенность, например, к пьянству, гневу, агрессии. От человека, как духовного существа, в случае такой генетической предрасположенности требуется правильное к ней отношение (как к поврежденной природе) и посильная борьба. Правильное отношение П.И.Чайковский демонстрирует (если конечно принять письма за подлинные).
Возникло желание съездить в Клин и увидеть своими глазами.
Пожалуйста. Подлинники писем хранятся в архиве Государственного Дома-музея П.И.Чайковского в Клину и в рукописном отделе Государственной публичной библиотеки им. М.Е. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге. По ним и написана статья Соколова в официальном альманахе музея.
Я допускаю, что есть генетическая предрасположенность.
Точно так же, как есть генетическая предрасположенность к леворукости, худобе и тд. Т.е. при отсутствии внешней и внутренней гомофобии гомосексуальность не наносит никакого вреда личности и окружаюшим.
Чайковский же "правильным отношением" испортил жизнь не только себе, но и своей жене.
Не стоит путать предрасположенность к леворукости, худобе и прочим физиологическим особенностям с предрасположенностью к противоестественному греху.
И, имнсхо, гомосексуальность наносит вред личности, да и окружающим тоже. Если им конечно есть дело до этого человека. И если они нормальны.
Печально то, что в современном мире полностью инвертировалось понятие греха. Еще каких-нибудь 50 лет назад не вызвало бы сомнений, что гомосексуализм есть противоестественное состояние; сегодня его выдают за "особенность", "уникальность" и чуть ли не "избранность". Противно даже, чесслово.
Даже если исключить религиозную причину (как греха, развращающего человеческую душу), можно привести следующие соображения: Человек может стать полноценной личностью только реализовав себя в браке и воспитывая детей. Потому что это предусмотрено самой природой человека (инстинкт размножения и забота о потомстве). Гомосексуализм уничтожает нормальное понятие семьи, ставя удовлетворение извращенных сексуальных желаний как самоцель. Не говоря уже о невозможности воспитывать детей (приемных). Даже воспитанный матерью-одиночкой (отцом-одиночкой) ребенок всю свою жизнь испытывает те или иные психологические проблемы, связанные с неполноценным воспитанием, что уж говорить о воспитании в гомосексуальном браке - такой ребенок станет только извращенцем.
Это с какого дуба? То есть Вы не согласны с этой очевидной вещью? Тогда повод для нашего диалога, я думаю, иссяк.
n.b.:(в данном случае я исключил из рассмотрения монашество, которое тоже несомненно ведет к полноценному развитию личности)
Вы решитесь уже, на что ссылаться - на православие или инстинкты. Мне, конечно, удобнее и ближе ссылаться на Православние (там все вопросы просто сразу отпадают по причине их дикости), но и инстинктов вполне достаточно.
О детях в гомо-семьях уже давно есть исследования О, да. Исследования геев геями. Охотно верю, что результат будет: геи - это хорошо.
Это с какого дуба? Тогда самые полноценные люди в Пакистане. -----
Извините, что вписалась в Вашу дискуссию, но не могу пройти мимо нее. Все-таки, раз речь зашла о гомосексуализме, то хочется высказать свою точку зрения. Я согласна с bg, что прежде всего, гомосексуализм противоречит основному человеческому предназначению "плодиться и размножаться". И сразу отмечу про Пакистан. Там люди ставят перед собой вовсе не эту цель, а совершенно другую (в тамошнем исламе там цели абсолютно другие), но это тема для отдельного разговора и вовсе не к месту.
Если же продолжать тему брака и семьи, то не трудно понять, что в гомосексуальной семье, у ребенка вряд ли возникнет нормальное и здоровое мировосприятие, когда мама у него женщина, а папа... тоже женщина, и наоборот. Конечно, каждый случай индивидуален, но далеко не все гомосексуальные пары желают иметь детей (тем более мужчины). В итоге, такие союзы ведут к вырождению человечества. Что само по себе ужасно.
И раз уж тут упомянули про гены. То тоже добавлю от себя. (Сразу хочу сказать, что не сильна в генетике, так что камнями не закидывайте.) То, что гомосексуализм был вдруг открыт на генном уровне, вовсе не означает, что с ним нельзя бороться и он не является отклонением. Давайте тогда перестанем считать болезнями все те болезни, которые также передаются на генном уровне. Гены - это не оправдание. Педофилия - это отклонение от нормы, гомосексуализм - это тоже отклонение, которое в последнее время все считают вполне нормальным проявлением человеческой сущности. Но ведь она же не такая. Человек был создан в двух полах, женском и мужском, чтобы жить вместе, а не по отдельности. И это очевидно, это даже не нужно доказывать.
А вред от гомосексуализма очевиден - развращение психики людей. В моем коллективе на работе из шести мужчин, четверо - люди нетрадиционной ориентации. Никто из них не хочет иметь в будущем детей, заводить семью, им всем нравится жить так как они живут сейчас. Беззаботно и весело, в своей гей-тусовке. Я вовсе не отношусь к ним с боязнью или презрением, мне просто жалко таких людей, а за многими гомо я замечала, что они стали такими лишь благодаря моде. Мол, вокруг таких много, это модно, значит и я могу попробовать, это же так прикольно.
"Если же продолжать тему брака и семьи, то не трудно понять"
Извините, но гей- и лесби-семьи с детьми исследуются с 70-ых годов. Результаты исследования суммировала Американская Психологическая Ассоциация, вот тут можно с ними ознакомиться http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parents.html
Вкрадце там говорится следующее: - не существует научных свидетельств того, что состоятельность родителей связана с сексуальной ориентацией - лесби- и гей-родители столь же подходят для создания обеспечивающего поддержки и здорового окружения для своих детей, как и гетеросексуальные родители (Patterson, 2000, 2004; Perrin, 2002; Tasker, 1999); - исследования показывают, что адаптационные способности, развитие и психологическое благополучие детей не связаны с сексуальной ориентацией родителей и что дети ЛГ-родителей имеют те же предпосылки к процветанию, что и дети гетеросексульных родителей.
Также согласно опросам (нужна ссылка?) примерно треть ЛГБТ хотят завести детей. Более половины планируют жить однополой семьей. Мешают им в этом только законы.
Как по-вашему развращается психика этих людей? (Если отвлечься сейчас от обсуждения смыла жизни "в детях" как такового)
Человек был создан в двух полах, женском и мужском ... это очевидно, это даже не нужно доказывать. Очевидно, что примерно 3-5% людей рождаются гомосексуалами, очевидно, что они хотят быть счастливы, и очевидно, что никакого вреда они никому не наносят. Вероятность того, что ваш ребенок влюбится в человека своего пола составляет примерно 1/20. Что вы будете с ним в таком случае делать?
Вероятность того, что чьи-либо дети могут влюбиться в человека своего же пола возникает потому, что уж слишком много внимания уделяется различным гей-парадам и шуму вокруг гей- и лесби-пар. Вот именно в этом и состоит основной вред. Пусть живут, но зачем об этом трубить на весь мир, устраивать парады, заявлять о себе так громко? Ведь никто же не устраивает парады гетеро-пар. Хотя, в такой обстановке, пора бы уже. Что творится, например, в Израиле, просто ни в какие рамки не лезет. Благо, в Москве такие выступления пока разгоняют. Ни к чему они.
Давайте не будем конкретно концентрироваться на гомосексуализме, а на секунду представим себе такую же ситуацию с педофилией. Люди любят маленьких детей, и говорят, что это их сущность, приводят различные аргументы о пользе раннего полового воспитания и проч., в результате чего педофилия для многих людей становится обычным проявлением некоторых людей, начинаются парады педофилов, возгласы о дискриминации и о требованиях свободной жизни для педофилов: "Дайте нам усыновлять бездомных детей! Мы делаем доброе дело, дети не остаются сиротами!". И еще можно найти кучу доводов, в результате чего, в итоге получится так, что педофилия никому не вредит, а даже наоборот.
Неужели вы не видите, что гомосексуализм - это отклонение, духовная болезнь?
Человек не может родиться гомосексуалом, он им становится впоследствии, допуская в себе различного рода мысли и фантазии. Женские и мужские половые органы идеально созданы друг для друга, раз уж на то пошло, но абсолютно не предназначены для своего пола.
По поводу статистики, мне не совсем понятно, что имеют ввиду под словом "процветание", "состоятельность"? Там есть исследования о том, какая психика в итоге формируется у детей? Какие основные жизненные ценности закладываются в детях? Кого в итоге они выбирают, когда выходят замуж или женятся? Вот что должно интересовать прежде всего, а не способность родителей финансово обеспечить детей.
Что я буду делать со своими детьми? Во-первых, я постараюсь воспитать в них правильное мировосприятие и заложить в него основные духовные ценности. А уж потом видно будет.
Извините, Вы повторяете такое количество неграмотных предрассудков, что отвечать на все это у меня нет ни желания, ни времени.
Если у Вас есть какой-то наболевший вопрос (выяснилось, что брат гей или т.п) спрашивайте лучше напрямую. Если Вам просто хочется высказать "свою" точку зрения на геев - увольте.
Беседа себя исчерпала. Каждый человек высказывает свою точку зрения, а иначе, зачем ему тогда мозги? Вот из этих мнений и формируется статистика и взаимоотношения. Поэтому, во-первых, не нужно строить из себя эксперта первой психологической помощи в случае когда кто-то из родственников оказался нетрадиционной ориентации (у меня, слава Богу, нет такой ситуации), а во-вторых, не надо меня упрекать в том, что я высказываю свою точку зрения. Я еще в самом начале дискуссии предупредила об этом.
Подлинность документов несложно перепроверить.
Письма Чайковского к братьям издавались в официальном альманахе музея Чайковского в Клину"Забытое и новое: Альманах", Составители П.Е.Вайдман и Г.И.Белонович.
Статья Соколова: "Письма П. И. Чайковского без купюр: Неизвестные страницы эпистолярии", стр. 118-134. (пруфлинк http://www.cbook.ru/tchaikovsky/publik/index.shtml)
Сканы со статьи аккуратно сняты:
На стр. 121 цитируется это самое письмо про "педерастическую бордель".
Всю статью с остальными цитататами из писем можно скачать тут:
http://ifolder.ru/12540240?ints_code=FNVcYcpy%2B896w5fN8f9lODWg5yEZER4Z%2Bbb2T43mAG0%3D
Reply
Что касается собственно гомосексуализма. Я допускаю, что есть генетическая предрасположенность. Точно так же, как есть генетическая предрасположенность, например, к пьянству, гневу, агрессии. От человека, как духовного существа, в случае такой генетической предрасположенности требуется правильное к ней отношение (как к поврежденной природе) и посильная борьба. Правильное отношение П.И.Чайковский демонстрирует (если конечно принять письма за подлинные).
Reply
Пожалуйста. Подлинники писем хранятся в архиве Государственного Дома-музея П.И.Чайковского в Клину и в рукописном отделе Государственной публичной библиотеки им. М.Е. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге. По ним и написана статья Соколова в официальном альманахе музея.
Я допускаю, что есть генетическая предрасположенность.
Точно так же, как есть генетическая предрасположенность к леворукости, худобе и тд.
Т.е. при отсутствии внешней и внутренней гомофобии гомосексуальность не наносит никакого вреда личности и окружаюшим.
Чайковский же "правильным отношением" испортил жизнь не только себе, но и своей жене.
Reply
И, имнсхо, гомосексуальность наносит вред личности, да и окружающим тоже. Если им конечно есть дело до этого человека. И если они нормальны.
Печально то, что в современном мире полностью инвертировалось понятие греха. Еще каких-нибудь 50 лет назад не вызвало бы сомнений, что гомосексуализм есть противоестественное состояние; сегодня его выдают за "особенность", "уникальность" и чуть ли не "избранность". Противно даже, чесслово.
Reply
Reply
Человек может стать полноценной личностью только реализовав себя в браке и воспитывая детей. Потому что это предусмотрено самой природой человека (инстинкт размножения и забота о потомстве). Гомосексуализм уничтожает нормальное понятие семьи, ставя удовлетворение извращенных сексуальных желаний как самоцель. Не говоря уже о невозможности воспитывать детей (приемных). Даже воспитанный матерью-одиночкой (отцом-одиночкой) ребенок всю свою жизнь испытывает те или иные психологические проблемы, связанные с неполноценным воспитанием, что уж говорить о воспитании в гомосексуальном браке - такой ребенок станет только извращенцем.
Reply
Это с какого дуба? Тогда самые полноценные люди в Пакистане.
Потому что это предусмотрено самой природой человека (инстинкт размножения и забота о потомстве)
Вы решитесь уже, на что ссылаться - на православие или инстинкты.
О детях в гомо-семьях уже давно есть исследования
Reply
То есть Вы не согласны с этой очевидной вещью? Тогда повод для нашего диалога, я думаю, иссяк.
n.b.:(в данном случае я исключил из рассмотрения монашество, которое тоже несомненно ведет к полноценному развитию личности)
Вы решитесь уже, на что ссылаться - на православие или инстинкты.
Мне, конечно, удобнее и ближе ссылаться на Православние (там все вопросы просто сразу отпадают по причине их дикости), но и инстинктов вполне достаточно.
О детях в гомо-семьях уже давно есть исследования
О, да. Исследования геев геями. Охотно верю, что результат будет: геи - это хорошо.
Reply
-----
Извините, что вписалась в Вашу дискуссию, но не могу пройти мимо нее.
Все-таки, раз речь зашла о гомосексуализме, то хочется высказать свою точку зрения.
Я согласна с bg, что прежде всего, гомосексуализм противоречит основному человеческому предназначению "плодиться и размножаться".
И сразу отмечу про Пакистан. Там люди ставят перед собой вовсе не эту цель, а совершенно другую (в тамошнем исламе там цели абсолютно другие), но это тема для отдельного разговора и вовсе не к месту.
Если же продолжать тему брака и семьи, то не трудно понять, что в гомосексуальной семье, у ребенка вряд ли возникнет нормальное и здоровое мировосприятие, когда мама у него женщина, а папа... тоже женщина, и наоборот. Конечно, каждый случай индивидуален, но далеко не все гомосексуальные пары желают иметь детей (тем более мужчины). В итоге, такие союзы ведут к вырождению человечества. Что само по себе ужасно.
И раз уж тут упомянули про гены. То тоже добавлю от себя. (Сразу хочу сказать, что не сильна в генетике, так что камнями не закидывайте.)
То, что гомосексуализм был вдруг открыт на генном уровне, вовсе не означает, что с ним нельзя бороться и он не является отклонением.
Давайте тогда перестанем считать болезнями все те болезни, которые также передаются на генном уровне. Гены - это не оправдание.
Педофилия - это отклонение от нормы, гомосексуализм - это тоже отклонение, которое в последнее время все считают вполне нормальным проявлением человеческой сущности. Но ведь она же не такая.
Человек был создан в двух полах, женском и мужском, чтобы жить вместе, а не по отдельности. И это очевидно, это даже не нужно доказывать.
А вред от гомосексуализма очевиден - развращение психики людей.
В моем коллективе на работе из шести мужчин, четверо - люди нетрадиционной ориентации. Никто из них не хочет иметь в будущем детей, заводить семью, им всем нравится жить так как они живут сейчас. Беззаботно и весело, в своей гей-тусовке. Я вовсе не отношусь к ним с боязнью или презрением, мне просто жалко таких людей, а за многими гомо я замечала, что они стали такими лишь благодаря моде. Мол, вокруг таких много, это модно, значит и я могу попробовать, это же так прикольно.
Reply
Извините, но гей- и лесби-семьи с детьми исследуются с 70-ых годов.
Результаты исследования суммировала Американская Психологическая Ассоциация, вот тут можно с ними ознакомиться http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parents.html
Вкрадце там говорится следующее:
- не существует научных свидетельств того, что состоятельность родителей связана с сексуальной ориентацией - лесби- и гей-родители столь же подходят для создания обеспечивающего поддержки и здорового окружения для своих детей, как и гетеросексуальные родители (Patterson, 2000, 2004; Perrin, 2002; Tasker, 1999);
- исследования показывают, что адаптационные способности, развитие и психологическое благополучие детей не связаны с сексуальной ориентацией родителей и что дети ЛГ-родителей имеют те же предпосылки к процветанию, что и дети гетеросексульных родителей.
Также согласно опросам (нужна ссылка?) примерно треть ЛГБТ хотят завести детей. Более половины планируют жить однополой семьей. Мешают им в этом только законы.
Как по-вашему развращается психика этих людей?
(Если отвлечься сейчас от обсуждения смыла жизни "в детях" как такового)
Человек был создан в двух полах, женском и мужском ... это очевидно, это даже не нужно доказывать.
Очевидно, что примерно 3-5% людей рождаются гомосексуалами, очевидно, что они хотят быть счастливы, и очевидно, что никакого вреда они никому не наносят.
Вероятность того, что ваш ребенок влюбится в человека своего пола составляет примерно 1/20. Что вы будете с ним в таком случае делать?
Reply
Вот именно в этом и состоит основной вред.
Пусть живут, но зачем об этом трубить на весь мир, устраивать парады, заявлять о себе так громко? Ведь никто же не устраивает парады гетеро-пар. Хотя, в такой обстановке, пора бы уже. Что творится, например, в Израиле, просто ни в какие рамки не лезет. Благо, в Москве такие выступления пока разгоняют. Ни к чему они.
Давайте не будем конкретно концентрироваться на гомосексуализме, а на секунду представим себе такую же ситуацию с педофилией.
Люди любят маленьких детей, и говорят, что это их сущность, приводят различные аргументы о пользе раннего полового воспитания и проч., в результате чего педофилия для многих людей становится обычным проявлением некоторых людей, начинаются парады педофилов, возгласы о дискриминации и о требованиях свободной жизни для педофилов:
"Дайте нам усыновлять бездомных детей! Мы делаем доброе дело, дети не остаются сиротами!". И еще можно найти кучу доводов, в результате чего, в итоге получится так, что педофилия никому не вредит, а даже наоборот.
Неужели вы не видите, что гомосексуализм - это отклонение, духовная болезнь?
Человек не может родиться гомосексуалом, он им становится впоследствии, допуская в себе различного рода мысли и фантазии.
Женские и мужские половые органы идеально созданы друг для друга, раз уж на то пошло, но абсолютно не предназначены для своего пола.
По поводу статистики, мне не совсем понятно, что имеют ввиду под словом "процветание", "состоятельность"?
Там есть исследования о том, какая психика в итоге формируется у детей? Какие основные жизненные ценности закладываются в детях? Кого в итоге они выбирают, когда выходят замуж или женятся? Вот что должно интересовать прежде всего, а не способность родителей финансово обеспечить детей.
Что я буду делать со своими детьми?
Во-первых, я постараюсь воспитать в них правильное мировосприятие и заложить в него основные духовные ценности. А уж потом видно будет.
Reply
Если у Вас есть какой-то наболевший вопрос (выяснилось, что брат гей или т.п) спрашивайте лучше напрямую.
Если Вам просто хочется высказать "свою" точку зрения на геев - увольте.
Reply
Каждый человек высказывает свою точку зрения, а иначе, зачем ему тогда мозги? Вот из этих мнений и формируется статистика и взаимоотношения.
Поэтому, во-первых, не нужно строить из себя эксперта первой психологической помощи в случае когда кто-то из родственников оказался нетрадиционной ориентации (у меня, слава Богу, нет такой ситуации), а во-вторых, не надо меня упрекать в том, что я высказываю свою точку зрения. Я еще в самом начале дискуссии предупредила об этом.
Reply
Если бы у Вас была более насущная проблема - другое дело.
Удачи.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment