8 сентября 1380 года состоялась одна из величайших битв в истории России.

[bigfatcat19]

Comments

[hq_rat]

Кривицкий написал художественное произведение. Патриотическое, вдохновляющее, фантастическое и нелепое - словом, не лучше и не хуже многих иных. И проблемы возникли только в момент, когда реальные государственные награды решили вручить литературным героям, "по нелепой случайности" бывших однофамильцами живых бойцов. И вот тут не нашлось никого с головой и силой воли...

Спасибо за этот наброс наглядный пример различий в мифотворчестве, да.

[ext_4830786]

Угу, только Кривицкий писал никакое не «художественное» произведение, а сочинил фейк ньюз в качестве официального профессионала официального рупора СМИ, и имхо в его профкатегории слово «литератор» и звание «автор фэнтази им. Дж. Роулинг» партия руководящая не предусмотрела.

А так конечно, Кретьен де Труа тоже мог бы написать «пишу на дрыгающейся ноге полу-убитого Ланселота» но почему-то никто бы не поверил.

[afirsov]

Да, да, да, Кривицкий лично прокурору рассказал, после того, как прокурор также расколол "дело ВВС" и "флота", а заодно и "Ленинградское".

"- Гражданин Бухарин, вы отказываетесь от показаний данных на следствии? По-вашему прокурор Шейнин плохо вел ваше дело?"
- Нет, нет, нет, я снимаю свой "отказ", я все подтверждаю... (из стенограммы процесса над Бухариным)

[ext_4830786]

Причём тут Бухарин когда речь о Кривицком. У вас вискарь кончился что-ли?

[afirsov]

Чувак, ты упал с луны? Не знаешь как тогда прокуратура работала?

[konnovmaksim]

А зачем это прокуратуре?

[afirsov]

Ну вы наивные вопросы задаете: какая национальность была у Кривицкого и с чем у нас боролись во второй половине 40-х? Кривицкому еще повезло - он сразу понял "намек" и быстро ушел из "Красной звезды", а один мой коллега намека не понял, получил два года клюквенных делянок (да, система та еще)

[konnovmaksim]

И именно поэтому дело дальше посадки Добробабы не пошло:))) Да и начались проверки не с Кривицкого. Версия с самооговором Кривицкого под давлением, учитывая показания остальных участников и открытых документов вообще ничего не стоит. Иначе стоит признать что немцы в 41-ом специально готовили почву для борьбы СССР с безродными космополитами и агентами мирового сионизма.

[afirsov]

К сожалению послевоенные дела до сих пор секретны, хотя, типа, доступны. Там чисто внешне искать логику сложно: так "дело ВВС" началось по-большому счету с доноса на Яковлева, но в результате сел Шахурин и Новиков, а Яковлев вообще вышел сухим из воды (на самом деле не по нему били), так и тут: свидетелей Дубосеково нет, значит "прокурор запишет только то, что сам расскажешь" - а "рассказывать" клиента там умели. Вы же не захотите стать "безродным космополитом" в послевоенную сталинскую эпоху?

[konnovmaksim]

так-то свидетели нашлись:) Собственно поэтому Кривицкого за жопу и взяли.

[afirsov]

Какие там свидетели - от полка через три дня осталось 150 человек, комполка (выжил, что характерно) был в 5 км от Дубосеково - "ничего не видел, ничего не знаю", судя показаниям врать не хотел и изобразил из себя трех обезьян: не видел, не слышал, не скажу. Почему не взять показания Джетпысбаева: «Моя рота стояла метрах в 500 от Клочкова. Клочков стоял со своей ротой у самой железной дороги, я стоял левее. С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Атака была отбита. Большинство танков пошло к разъезду Дубосекова... Мы видели: поворачиваются, и туда идут танки. Там шел бой…»
Причем по немецким документам, да, разведка на 5 танках под Ширяево была и два подбили. Странное совпадение, да? Получается - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали?

[konnovmaksim]

Получается, что боя 28 в Дубосеково с уничтожением 18 танков не было. Это и по нашим и по немецким документам и по опросам выживших. Так что натягивать сову можно бесконечно, но смысл? Документы выложены, вплоть до аэрофотосъемки позиции у Дубосеково.

[afirsov]

Мне нравится "логика": только вверху "показания Джетпысбаева"..."Там шел бой" - и тут же "боя не было". И кто сову натягивает?

И да, "последнее" отступление "где 18 подбитых танков", а 17 или 19 вас не устроят?

[konnovmaksim]

Там весь полк 2, что ли, танка подбил за 2 дня. Вот это меня вполне устроит. И отнюдь не у самого Дубосеково. Ну и "боя не было" именно того, который описал Кривицкий.

[jebe_new]

Кривицкий был говнецо как человек. Это не решающий аргумент, но авторская мотивация - немалозначимый фактор для понимания природы творения

[ext_4830786]

Можно короче : говно порождает говно. А наше говно ещё Русью пахнет. Конечно, детерминация степени русскости (говна в том числе) как не странно делегирована не очень русским персонажам.