Когда речь заходит об индейцах и их лошадках - люди обычно представляют себе...

[bigfatcat19]

...всякие такие сцены из фильмов: много сочных, депилированных мужиков разной степени нерусскости (от арабов и индусов до полинезийцев и иногда даже реальных коренных нерусских) одетых либо в потрепанные тряпки из искусственной замши и брезента, или, если актер не слишком жирный, эротично полураздетых. Все эти мужики пытаются удержаться на спинах

Comments

[rich999]

Что интересно! Лошадей в Северную Америку привели с собой испанцы: в 1540 г. вице-король Новой Испании разрешил Васкесу де Коронадо со своим отрядом перейти Рио-Гранде и совершить вооруженный рейд по неизведанной территории, лежавшей к северу от Мексики. Коронадо надеялся найти сказочные «семь городов Сиболы» , где дворцы и даже дома якобы были сделаны из золота. .
Возможно, часть лошадей из отряда Коронадо убежала и осталась в прериях. То же самое, вероятно, произошло и во время новых походов испанцев, которые возглавляли соответственно Камускадо в 1581 г. , Эспейо в 1581-1582 гг. и Кастанья де Coca в 1590-1591 гг. Но больше всего лошадей на североамериканской территории оказалось в результате крупного похода Хуана де Оньяте в 1598 г. , в ходе которого была окончательно сформирована провинция Нью-Мексико со столицей в Санта-Фе. <|u>
Поворотным пунктом в освоении лошади стал 1680 г. , когда индейцы пуэбло подняли восстание против хозяйничавших на их земле поработителей-испанцев, разгромили их хорошо укрепленные гарнизоны и гнали врага на юг - через Эль-Пасо и Чиуауа вплоть до самого Мехико. Все имущество испанцев, включая множество лошадей, оказалось в руках индейцев. К тому времени, как испанцы вернули контроль над этим районом в 1692 г. , индейцы пуэбло вполне овладели искусством обращения с лошадьми.

[apxiv]

//Лошадей в Северную Америку привели с собой испанцы//
Вот вам испанский галеон в разрезе (кликабельно):


Где и сколько можно разместить лошадей?

[bigfatcat19]

О, галеон по ГОСТ-у. Простите, а что вы опровергаете:

1. То, что при завоевании Мексики испанцы использовали лошадей?
2. То, что они привезли их туда по морю?
3. То, что Америка существует?
4. Палеонтологию вообще?

[apxiv]

Надо же какой спектр вопросов пришел вам в голову всего лишь от вопроса размещения лошадей на галеонах!
Автор комментария, которому я задал вопрос, почему-то помалкивает. Может быть вы за него ответите на мой вопрос?

[uniala]

Так их и надо-то всего парочку живьем довезти, потом они уже сами размножатся.

[apxiv]

Парочку, наверное можно как-то на галеоне поместить, но вчитайтесь что пишет автор в корневом комментарии: "Возможно, часть лошадей из отряда Коронадо убежала и осталась в прериях. То же самое, вероятно, произошло и во время новых походов испанцев..."
Первое попавшееся из Вики: "Коронадо собрал довольно внушительную экспедицию из 320 испанцев (250 конных и 70 пеших солдат)..." Обычно для каждого всадника полагается как минимум две лошади (вторая под вьюком), но даже если в этом случае было по минимуму - 250 лошадей, то вопрос как их перевезли?

[ext_2604390]

Вам уже выше съехидничали ключевое про "галеон по ГОСТу", но вы заметили или делаете вид что не заметили?

[apxiv]

Вместо того, чтобы объяснить как перевозили лошадей, либо честно признаться что не знает, хозяин журнала не только ехидничает про "галеон по ГОСТу", но и пытается мне приписать "отрицание существования Америки".
Вы заметили что он "включил дурочку" или делаете вид что не заметили?

[bigfatcat19]

Я тут посмотрел ваш журнал - а вы в нем с пендосами на Луне боретесь. Из этого я делаю вывод, что вы не нужны.

До свидания.

[yeltsin_ist]

Я не борюсь. Расскажите мне, пожалуйста.

[mindfactor]

Посмотрите, пожалуйста, мой журнал.
Если "борьбу с пиндосами на Луне" там не обнаружите (в чём я уверен на 95%), то ответьте, пожалуйста, мне на вопрос:

"Как и чем испанцы перевезли 200-500 лошадок ?"

Заранее спасибо.

[bigfatcat19]

Они перевезли их на кораблях. Я вам больше того скажу, на кораблях лошадей перевозили, например, во время крестовых походов, причем на приличные расстояния по морю. Более того, норманы при вторжении в Англию перевезли сотни лошадей на длинных кораблях (даже не круглых) - на эту тему есть даже изобразительный источник.

Подробней можете посмотреть здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Horse_transports_in_the_Middle_Ages - и это средние века. В общем, схема была простая: ставили во временное стойло в центр масс, если корабль был палубный - то под грузовым или световым люком, чтобы был приток свежего воздуха ну и потому, что кони боятся темноты При качке - стреноживали и привязывали.

Можете посмотреть здесь:

http://www.latinamericanstudies.org/colonial/horse-america.pdf

Или здесь:

http://www.redoaktree.org/indianhorse/history1.htm

[mindfactor]

Спасибо за ответ.

>Я вам больше того скажу, на кораблях лошадей перевозили, например, во время крестовых походов, причем на приличные расстояния по морю.

Сравнивать крошечные расстояния спокойной средиземноморской лужи, где в любой момент можно пристать к берегу, и путешествие через атлантику - это немножко некрасиво.

>Более того, норманы при вторжении в Англию перевезли сотни лошадей на длинных кораблях (даже не круглых) - на эту тему есть даже изобразительный источник.

Расстояние от норвегии до англии и от испании до кубы - ну примерно так на полпорядка отличается. Так что тоже аргумент сомнительный.

>В общем, схема была простая: ставили во временное стойло в центр масс

Сколько лошадей можно перевезти одним кораблём ? Сколько еды нужно лошади на время пересечения атлантики ? Как быть с уборкой навоза из "центра масс", обычно весьма низко расположенного ?

[bigfatcat19]

1. Нет, перевозили не только вдоль берега, но и поперек моря, на сотни морских миль.И, как я уже сказал, в 11-12 вв.

2. Коней перевозили в Исландию, из Англии и Норвегии. В 9-10 вв. На регулярной основе. Высадку Вильгельма я привел, как пример перевозки лошадей на сто с лишним километров по морю на абсолютно не приспособленных для этого "длинных" кораблях.

3. Посмотрите, сколько кораблей было во Второй Экспедиции. Перевезли 20 лошадей, можете прикинуть сами. Хотя, конечно, коней везли на крупных кораблях, на "Нинье" - вряд ли. А навоз убирали лопатой.

[mindfactor]

>Нет, перевозили не только вдоль берега, но и поперек моря, на сотни морских миль.И, как я уже сказал, в 11-12 вв.

Окей, я дурак и ничего не понимаю.
Но как быть с тем фактом, что до конца 18 века питьевая вода хранилась на корабле не более 14 дней ?

Или george-rooke тоже дурак и тоже ничего не понимает ?

>

[bigfatcat19]

>Окей, я дурак и ничего не понимаю.

Самое главное вы поняли. На этом, пожалуй, я общение закончу.