Вы совершенно правы, выдвигать предположения об участии в БИ очень легко. Именно поэтому мы свои предположения обосновываем и проверяем, нет ли фактов, противоречащих. Именно поэтому всегда используем принцип минимальной осведомленности, предполагая, что персонаж знает как можно меньше, до тех пор, пока не будет доказано обратное.
Попробую пояснить на примере Люпина.
1. Первая встреча в поезде. Можем ли мы предположить, что он еще не участвует в БИ? Нет, потому что есть момент, доказывающий его участие - плитка шоколада в кармане. Поскольку Люпин очень беден, у него не может валяться в карманах случайных плиток шоколада, только необходимые. Какова степень его осведомленности? Мы предполагаем минимальную - он не знает, что участвует в БИ, ибо доказательств того, что он в курсе, нет.
2. Далее до Хэллоуина ничего в его поведении не противоречит нашим предположениям - нет никаких указаний на то, что он в курсе своего участия в БИ. На Хэллоуин это дополнительно подтверждается - Люпин явно не понимает причин недовольства Снейпа.
3. После Хэллоуина в его разговоре с Гарри мы видим, что он явно пребывает в задумчивости (вопросы, о которых он задумывается, перечислены в тексте). Может ли он не начать искать ответы? Исходя из логики его характера, мы предполагаем, что не может, и что, когда он эти ответы найдет, он либо выйдет из игры, если они его не устроят, либо перейдет на более высокую ступень осведомленности.
4. Смотрим за его поведением дальше, проверяя, не перейдет ли он в какой-то момент на эту более высокую ступень. Отмечаем, что это действительно происходит (правда, в пока еще не вывешенной части и об этом речь пойдет позже) - он участвует в БИ сознательно, зная о ее существовании. Далее пытаемся понять, в какой момент это произошло. Смотрим на поведение остальных персонажей. Видим, что на Рождество Дамблдор посредством хлопушки демонстрирует некую радость и поддержку по поводу Люпина. Значит, можно предположить, что к этому времени Ремус уже провел расследование, поговорил с Дамблдором, принял его доводы и вступил в игру.
5. Поскольку он принял доводы Дамблдора и не вышел из игры, мы можем с уверенностью сказать, что в его переговорах с Дамблдором не было речи о включении в БИ Сириуса, особенно невиновного, потому что если бы он узнал о невиновности Сириуса, он бы не стал играть, а стал бы заниматься его оправданием. Финальная сцена в Хижине подтверждает, что он действительно не знал, что Сириус невиновен. Таким образом, мы довольно точно можем установить, на каком уровне доступа он находится на Рождество.
Вот таким примерно образом выстраивается схема участия в БИ каждого персонажа. Это относительно легкости выдвигания предположений. Так что, в дальнейшем, если будете выдвигать какие-то свои идеи, версии и гипотезы - попробуйте взять с нас хороший пример дать им подобное обоснование. Наш разговор сразу станет значительно конструктивней.
Теперь относительно того, почему Дамблдор допускает Петтигрю (хотя знание о Петтигрю отнюдь не вытекает из дружбы Дамблдора с Крукшансом, но тем не менее). Во-первых, он в прошлом году, если помните, допускал Василиска, на фоне которого Петтигрю как-то бедновато выглядит, не находите? Во-вторых, Питер ему нужен в Игре - он хочет, чтобы Гарри сам в этом разобрался и сам решил, что с ним делать - и это самая главная причина. Ну а в третьих, Петтигрю не решится ничего сделать, пока его не прижмут к стенке. Да и тогда он лишь сбежит. Директор достаточно разбирается в человеческой психологии, чтобы это понимать. Но даже при этом за ним наверняка кто-нибудь присматривает. Там в Хогвартсе полно всяких даже не людей, которым можно дать такое поручение.
Спасибо за ответ. Не приходила ли вам в голову мысль выложить отдельным постом используемые вами принципы анализа с примерами их применения? Например, тот же "принцип минимальной осведомленности". Думаю, наиболее важных принципов - не больше 10. Путем отсылки к этому посту можно было бы сократить ответы на многие вопросы. Вообще полезно в явном виде излагать исходные предположения любого анализа - чтобы можно было их контролировать и при необходимости пересматривать.
Нет, наиболее важных принципов всего два - минимальная осведомленность и здравый смысл. Про первый уже было не единожды сказано, и не только в ответах на комментарии, но и в самом тексте: http://www.livejournal.com/users/big_game/14786.html#cutid1 А здравый смысл подразумевается сам собой. Так что мы не видим никакой необходимости писать отдельный пост на эту тему. Таким образом, ответы на многие вопросы можно просто сократить, отсылая вопрошающих внимательно читать собственно текст. А давать объяснение наших методов, потом объяснение объяснений и т.д. до бесконечности считаем нецелесообразным.
Поскольку вы больше не выдвигаете возражений и не задаете вопросов относительно того, кто и с каким доступом участвует в БИ, надеюсь, можно считать, что мы дали исчерпывающий ответ?
Вам придется набраться терпения, потому что у нас свой план действий. Мы сначала собираемся закончить БИ-3. Ваше офф-топовое замечание о характере БИ-4 мы не будем даже комментировать.
> Поскольку Люпин очень беден, у него не может валяться в карманах случайных плиток шоколада, только необходимые.
Бедность Люпина какая-то показная. Ну неужели никто из его друзей не может подкинуть ему денег/работы? Кстати, на месте Дамблдора при найме Люпина я бы обязательно подкинул ему "подъёмные" как минимум на новую мантию, на билет и на еду в дороге.
А вот чего мне непонятно - так это почему осведомлённые об истинном лмце Коросты не сдали Педигрю властям. Сделать это достаточно просто: попросить у Рона крысу, усыпить её, вернуть ей(ему) истинный облик и передать чиновникам министерства. Понятно, что у Сириуса были бы траблы с таким алгоритмом - своей палочки нет, Рон ему крысу не отдаст (скорее вызовет дементоров), чиновники министерства не станут его слушать (либо разбегутся, либо набросятся на Сириуса). Но Дамблдору или Люпину это было сделать проще простого.
Относительно Люпина - получить работу/деньги от друзей он не мог под двум очень простым причинам. 1. У Люпина нет большого количества друзей вообще, и тех, которые могли бы ему помочь материально, в частности. 2. Денег он не возьмет однозначно. А работу, видимо, никто не предлагал. Вот Дамблдор предложил - он принял предложение. Но "подъемных", опять же, судя по всему, не взял. На шоколад только - то, что необходимо по работе. И то сам не стал его есть. Он очень щепетильный человек.
Лица, осведомленные об истинном лице Петтигрю - это Сириус и Дамблдор. Люпин не в курсе. Про Сириуса вы и сами сказали. А Дамблдор этого не делает, потому что решил использовать Петтигрю в Игре.
Попробую пояснить на примере Люпина.
1. Первая встреча в поезде. Можем ли мы предположить, что он еще не участвует в БИ? Нет, потому что есть момент, доказывающий его участие - плитка шоколада в кармане. Поскольку Люпин очень беден, у него не может валяться в карманах случайных плиток шоколада, только необходимые. Какова степень его осведомленности? Мы предполагаем минимальную - он не знает, что участвует в БИ, ибо доказательств того, что он в курсе, нет.
2. Далее до Хэллоуина ничего в его поведении не противоречит нашим предположениям - нет никаких указаний на то, что он в курсе своего участия в БИ. На Хэллоуин это дополнительно подтверждается - Люпин явно не понимает причин недовольства Снейпа.
3. После Хэллоуина в его разговоре с Гарри мы видим, что он явно пребывает в задумчивости (вопросы, о которых он задумывается, перечислены в тексте). Может ли он не начать искать ответы? Исходя из логики его характера, мы предполагаем, что не может, и что, когда он эти ответы найдет, он либо выйдет из игры, если они его не устроят, либо перейдет на более высокую ступень осведомленности.
4. Смотрим за его поведением дальше, проверяя, не перейдет ли он в какой-то момент на эту более высокую ступень. Отмечаем, что это действительно происходит (правда, в пока еще не вывешенной части и об этом речь пойдет позже) - он участвует в БИ сознательно, зная о ее существовании. Далее пытаемся понять, в какой момент это произошло. Смотрим на поведение остальных персонажей. Видим, что на Рождество Дамблдор посредством хлопушки демонстрирует некую радость и поддержку по поводу Люпина. Значит, можно предположить, что к этому времени Ремус уже провел расследование, поговорил с Дамблдором, принял его доводы и вступил в игру.
5. Поскольку он принял доводы Дамблдора и не вышел из игры, мы можем с уверенностью сказать, что в его переговорах с Дамблдором не было речи о включении в БИ Сириуса, особенно невиновного, потому что если бы он узнал о невиновности Сириуса, он бы не стал играть, а стал бы заниматься его оправданием. Финальная сцена в Хижине подтверждает, что он действительно не знал, что Сириус невиновен. Таким образом, мы довольно точно можем установить, на каком уровне доступа он находится на Рождество.
Вот таким примерно образом выстраивается схема участия в БИ каждого персонажа. Это относительно легкости выдвигания предположений. Так что, в дальнейшем, если будете выдвигать какие-то свои идеи, версии и гипотезы - попробуйте взять с нас хороший пример дать им подобное обоснование. Наш разговор сразу станет значительно конструктивней.
Теперь относительно того, почему Дамблдор допускает Петтигрю (хотя знание о Петтигрю отнюдь не вытекает из дружбы Дамблдора с Крукшансом, но тем не менее). Во-первых, он в прошлом году, если помните, допускал Василиска, на фоне которого Петтигрю как-то бедновато выглядит, не находите? Во-вторых, Питер ему нужен в Игре - он хочет, чтобы Гарри сам в этом разобрался и сам решил, что с ним делать - и это самая главная причина. Ну а в третьих, Петтигрю не решится ничего сделать, пока его не прижмут к стенке. Да и тогда он лишь сбежит. Директор достаточно разбирается в человеческой психологии, чтобы это понимать. Но даже при этом за ним наверняка кто-нибудь присматривает. Там в Хогвартсе полно всяких даже не людей, которым можно дать такое поручение.
Reply
Reply
А здравый смысл подразумевается сам собой. Так что мы не видим никакой необходимости писать отдельный пост на эту тему. Таким образом, ответы на многие вопросы можно просто сократить, отсылая вопрошающих внимательно читать собственно текст. А давать объяснение наших методов, потом объяснение объяснений и т.д. до бесконечности считаем нецелесообразным.
Поскольку вы больше не выдвигаете возражений и не задаете вопросов относительно того, кто и с каким доступом участвует в БИ, надеюсь, можно считать, что мы дали исчерпывающий ответ?
Reply
Reply
Reply
Бедность Люпина какая-то показная. Ну неужели никто из его друзей не может подкинуть ему денег/работы?
Кстати, на месте Дамблдора при найме Люпина я бы обязательно подкинул ему "подъёмные" как минимум на новую мантию, на билет и на еду в дороге.
А вот чего мне непонятно - так это почему осведомлённые об истинном лмце Коросты не сдали Педигрю властям. Сделать это достаточно просто: попросить у Рона крысу, усыпить её, вернуть ей(ему) истинный облик и передать чиновникам министерства. Понятно, что у Сириуса были бы траблы с таким алгоритмом - своей палочки нет, Рон ему крысу не отдаст (скорее вызовет дементоров), чиновники министерства не станут его слушать (либо разбегутся, либо набросятся на Сириуса). Но Дамблдору или Люпину это было сделать проще простого.
Reply
1. У Люпина нет большого количества друзей вообще, и тех, которые могли бы ему помочь материально, в частности.
2. Денег он не возьмет однозначно. А работу, видимо, никто не предлагал. Вот Дамблдор предложил - он принял предложение. Но "подъемных", опять же, судя по всему, не взял. На шоколад только - то, что необходимо по работе. И то сам не стал его есть. Он очень щепетильный человек.
Лица, осведомленные об истинном лице Петтигрю - это Сириус и Дамблдор. Люпин не в курсе. Про Сириуса вы и сами сказали. А Дамблдор этого не делает, потому что решил использовать Петтигрю в Игре.
Reply
Leave a comment