Век-крысолов

Feb 25, 2015 10:42

Век-крысолов

К этому я бы прибавил вот это. Особенно там две строчки пророческие.

ЗЫ  Но Портников, похоже, думает, что крысы менее страшны, чем волки. Мне кажется, более. 

Россия, политика, время, стихи

Leave a comment

lapot February 25 2015, 16:30:56 UTC
Фишка сегодняшнего дня (21 век :)) в том, что по сути технически решена проблема простого выживания - еда, одежда-обувь, крыша над головой, мед. помощь (на нижнем уровне) для всех. В разной степени по разным странам. Но от голода, холода и массовых эпидемий уже не умирают нигде вобще. Такой степени социальной защиты/гарантий в прошлом не было нигде и никогда.

На втором месте стоит доступ к образованию (крайне низкий порог, очень доступный - везде, кроме некоторых стран Африки, всеобщий).

Далее - процент вовлечённых в выматывающе тяжёлый физический труд, не оставляющий сил на все остальное, очень мал. Т.е., массово остаются силы на развлечения любого сорта, в т.ч. мозги чесать - а мозги массово весьма разного качества, потому и массовый результат разный.

Т.е., цель движений 19 века "освобождение труда" достигнута на самом деле, двигаемся дальше.
Это революционный технологический прорыв на самом деле, поворотный в человеческой истории - закончился период борьбы за существование. Начался качественно иной этап. Это не смена столетия, это полная смена парадигмы.

Общественные вспышки/движения в странах Первого мира - всего лишь часть истории 20 века (тем более 21), на ЗШ шаре живёт 7 млрд, а не один - и приведёные Портниковым примеры к Золотому миллиарду отношения не имеют, ни один из них. В рамках географических цивилизаций, в которых обитали герои, они вовсе не крысы, а самые обычные локальные лидеры. Те, кто их сменил, ничуть не лучше/хуже и совершенно явно того же биологического вида. Портникову хочется думать, что в его ареале бал правят другие животные - псмтрим, жизнь покажет.

Reply

bgmt February 25 2015, 16:48:48 UTC
Я не материалист в отношении общественного развития. Точнее, я материалист только в плане "ограничивает - не ограничивает". Скажем, западный послевоенный социальный строй был бы вредной утопией за сто лет до того. А когда не ограничивает, то культура важнее, возможно много парадигм. Цивилизации сейчас не вполне географические, они скорее соответствуют информационным пространствам. В этом отношении Золотой миллиард вполне захватывает боком и Сербию, и Россию. И нет, эти граждане были бы обычными локальными лидерами, если бы вокруг было то же, что когда таких было много. Вокруг другое. Реакции популяций другие. Самое главное, важность наличия популяций в схеме происходящего другая. Путин и Милошевич наследники Франко, Хорти и Салазара, но вокруг них другой мир и другое собственное население, и дальше всё происходит не так.
Что до того, что это не весь земной шар, ну да. Я слышал от индийцев издевательства над названием "Вторая мировая война", какая она мировая. Так всегда было. Этот раздел уменьшился, но вполне есть. Меня интересует (как и Портникова) наш мир, а не китайский. Если наш мир станет частью китайского, вряд ли меня будет сильно интересовать, как он детально устроен, мне в нём так и так уютно не будет.

Reply

lapot February 25 2015, 17:02:04 UTC
Милошевич - 20 век, конец прежней эпохи - тогда (в той эпохе) все были такими.
А Путин уже из другого времени - он из сегодняшнего дня. Это люди разных эпох.

А Каддафи и Хуссейн вобще из другой цивилизации и Портникову, прежде чем бренчать в свободном режиме, имело бы смысл вспомнить кто и что сейчас в этой географии вместо, никаких китаев с индиями.

И задевает боком Восточную Европу, да. Каждую страну в разной степени. Но не является в них естественным мейнстримом - это догоняющие цивилизации с другим бэкграундом. М.б. станет со временем, но не сегодня.

Вобще русскоязычная публицистика б. СССР предельно россико- и/или европоцентрична, но склонна к генерализации и обобщениям космического масштаба - на примере Портникова оч. хор. видно.
Но там все остальные то же самое.

Reply

bgmt February 25 2015, 17:12:25 UTC
Не вижу между Путиным и Милошевичем разницы. Сформировались в одно время, в сходных условиях, только вот у Милошевича не было КГБ-тренинга. На чём и. В чём Путин из сегодняшнего дня, ума не приложу. Ильин - ведущий философ, надо же. Я вот почитал Ильина о фашизме, о! Путин с потрохами из исходной фашистской идеи, воплощённой Салазаром и Франко с большим успехом, чем Муссолини.

Каддафи и Садам из другой цивилизации - ну как сказать. Из другой, конечно. В которой, однако, никогда так не задвигали политически ислам, как они. Полковники в мусульманской стране - пришли прямым ходом ровно оттуда же, из европейского фашизма, но с акцентом, конечно.

По поводу кто там сейчас вместо, вот небезынтересная статья : http://www.theatlantic.com/features/archive/2015/02/what-isis-really-wants/384980/. Мне очень трудно поверить, что исторически победит идея, обращённая в прошлое. Собственно, вероятно, потому "коммунизм" и держался дольше, что сначала действительно, а потом делал вид, что обращён в будущее.

Reply

bgmt February 25 2015, 17:13:25 UTC
Не вижу между Путиным и Милошевичем разницы. Сформировались в одно время, в сходных условиях, только вот у Милошевича не было КГБ-тренинга. На чём и. В чём Путин из сегодняшнего дня, ума не приложу. Ильин - ведущий философ, надо же. Я вот почитал Ильина о фашизме, о! Путин с потрохами из исходной фашистской идеи, воплощённой Салазаром и Франко с большим успехом, чем Муссолини.

Каддафи и Садам из другой цивилизации - ну как сказать. Из другой, конечно. В которой, однако, никогда так не задвигали политически ислам, как они. Полковники в мусульманской стране - пришли прямым ходом ровно оттуда же, из европейского фашизма, но с акцентом, конечно.

По поводу кто там сейчас вместо, вот небезынтересная статья : http://www.theatlantic.com/features/archive/2015/02/what-isis-really-wants/384980/. Мне очень трудно поверить, что исторически победит идея, обращённая в прошлое. Собственно, вероятно, потому "коммунизм" и держался дольше, что сначала действительно, а потом делал вид, что обращён в будущее.

Reply

lapot February 25 2015, 18:02:30 UTC
Милошевич был коммунистом. Т.е., убеждённым коммунистом. Он был уходящим прошлым.
А Путин просто ГБ, у ГБ нет идеологии, у них есть охранительство любыми методами. Я плохо понимаю, что он сейчас пытается построить, но это вовсе не СССР-2, как тут принято говорить - именно оттого, что там не пахнет коммунистической идеологией. К.-то новое непонятное воплощение РосИм. Но новое, не имеющее аналогов.

Я уже лет 10 рассказываю, что с конца 70-х идёт мощнейший массовый исламский религиозный подъём, реформистская исламская контрреволюция. Было ли христианское протестанство "идеей, обращённой в прошлое"? вовсе нет. При всем том, что правящие круги того времени к католичеству давно относились ...эээ... несерьёзно, настоящего атеизма не было, а вот лёгкое отношение к религии было.
Почему вдруг начали считать поворотным пунктом ИСИЛ? а Исламская Революция в Иране? а Талибан? в принципе, первая серьёзная победа реформаторов Нового времени в исламе - ваххабизм, Саудам всего-навсего 200 лет с небольшим. И они последние лет 50-60 крайне серьёзно вкладываются, финансируют исламские (ваххабитские) школы и организации по всему миру, строят мечети, рассылают проповедников - у них миссия. С 70-х пошли результаты.

В Чечне, прошу пращщения, финансированием, поставками вооружения, тренингом занимались салафиты, инструкторами были Сауди и Катар. Когда об этом пытались кричать российские, им затыкали рот "национально-освободительным движением". Понятно, что Путин платит Кадырову, не считая, за зачистку поля от ваххабитов в пользу обычного суннитского ислама.

Веками среди молодёжи нахлёстывали движения "но мы дойдём ещё до Ганга, но мы ещё умрём в боях" - слвбогу проснулись-увидели наконец-то следующую волну, для этого им оказалось необходимым пострелять журналистов в Париже.

Reply

bgmt February 25 2015, 18:29:12 UTC
Сербия Милошевича отнюдь не была коммунистической. Собственно, Югославия Тито ею не была. Но да, он был уходящим прошлым.
Путин очень ценит философа Ильина. Я подозреваю, что вы им не интересовались. Я напишу пост, хотя сам плохо знаю. Это уходящее прошлое. У него есть не то чтобы идеология, скажем, была ли идеология у Николая Второго? - но идеи. Ну плюс нарастающая неадекватность, но это вторично. "Охранительство любыми методами" - согласен. (Того, чего нет, поэтому расширение). Ровно как Милошевич. Что он пытается построить? Ту великую Россию, о которой мечтал Ильин и, несколько просвещённее, Солженицын. И, вероятно, сейчас тот же Ильин сказал бы, что Путин неверно действует - как он разочаровался в Гитлере и Муссолини, а потом не успел разочароваться в Франко с Салазаром. Конечно, это не СССР-2 в смысле прокламируемой идеологии, но очень похоже структурно: начиная с Брежнева, СССР ни в какое будущее обращён не был. Вы сравните никитино "нынешнее поколение советских людей..." и брежневское время.

Reply

lapot February 25 2015, 18:50:11 UTC
Я не могу сравнивать, я всю советскую жизнь прожил при Брежневе, т.е. только по чужим рассказам, а это совсем не то.

Вот верите-не верите, но у коммунистической идеологии была массовая поддержка снизу. Людям нравилось чувствовать себя гегемоном и повторять, что у нас все равны. С критикой "отдельных недостатков", понятно.
Но не настолько, чтобы выйти на защиту, когда оно все полетело к чёрту. :))

Reply

bgmt February 25 2015, 18:56:06 UTC
Вы мне совершенно не противоречите. Им нравилось чувствовать себя гегемоном; сейчас русским нравится чувствовать себя членами Великой Российской Священной Истории и повторять, что Россия лучше всех. Дальше по тексту (вашему).
Никакой коммунистической идеологии, если сравнивать даже с хрущёвским временем, при Брежневе не было. Были заклинания и танцы, надо было исполнять танец лояльности (тоже ослабленный, просто не говори когда и где не надо того, чего не надо, и даже на выборы можно не ходить уже). А при Хрущёве была. Стругацких перечтите или просто вспомните. Радость от слов, что к 80 году будет коммунизм, была совершенно реальной. Устремление в будущее, тем более, жизненный уровень-то рос тогда. Дома строили, квартиры получали, телефоны ставили, книжки хорошие выходить стали, у интеллигенции родилась идея социализма с человеческим лицом, совершенно не казалась нелепой.

Reply

lapot February 25 2015, 18:16:38 UTC
ЗЫ: нынешная военная хунта в Египте, образованая и секулярная - большое счастье и хороший шанс для страны, должен добавить.
Со всеми их методами.

Reply

bgmt February 25 2015, 18:30:28 UTC
Возможно, счастье. Но вряд ли шанс.
Этот тип режима обречён на вымирание, я думаю. Что там ещё осталось? Алжир только?

Reply

lapot February 25 2015, 18:46:42 UTC
Не в этой географии.
Это не деспотия, не диктатура, её даже авторитарией не назовёшь - она держится на мощнейшей поддержке процентов 40 населения, в основном городского.
Мало того, режим Асада - не диктатура, именно поэтому он так успешно защищается.
И пр.
Мы просто пытаемся втиснуть другую цивилизацию в свои привычные схемы и оно не срабатывет - вполне естественно.

Reply

a_konst February 25 2015, 22:26:17 UTC
Ну индусы конечно вольны издеваться над названием "вторая мировая война", но как раз (в отличие от первой) индия была едва ли не единственной хоть как-то развитой страной, которую WW2 не затронула. Может еще в Южной Америке слабо почувствовали, да в центральной Африке.

Китаю и Индонезии досталось ведь сильно.

Reply

bgmt February 25 2015, 23:06:57 UTC
Если посмотреть, сколько народу в Южной Америке + Индия, до даже не зная точно про Центральную Африку, получается огого сколько.
Про Китай я тоже плохо знаю. Мне кажется, в Китае проблемы были как-то не очень сильно связаны с течением Второй Мировой, кроме непосредственно поражения Японии. Но могу ошибаться.

Reply

a_konst February 26 2015, 09:17:03 UTC
С Китаем вопрос сложный - у них с Японией был непрерывный военный конфликт как минимум с 37 года и до августа 45.
Можно формально сказать, что резня в Нанкине и Халхин-Гол не относятся к WW2 хронологически, но, подозреваю, с точки зрения Китая это все одна и та же война, и она задела Китай очень сильно.

А на месте Индии - им бы просто радоваться, что оказались в стороне от стратегических интересов стран "оси", это ж не их заслуга.

Reply


Leave a comment

Up