(Untitled)

[bgmt]

Дима Марьясов (ФБ:Dmitri Mariassov) поместил в ФБ два текста. Они привлекают меня качеством анализа, т.е. уменьем наметить разумную стратегию в условиях сугубо недостаточной информации - это ровно то, что по большей части отсутствует в анализах значительно более профессионально компетентных людей. Т.е. Дима ставит себя на место руководителя

Comments

[nameless__one]

Первое утверждение (про закрытие границ) очень странное - сразу ставит под сомнение остальное.

Границы закрыть невозможно если ты не далёкий остров. Да и последствия такого шага очень плохие.

[bgmt]

плотно невозможно. Неплотно - можно и было сделано. В достаточной степени, чтобы были видны результаты. Можно вместо "закрытия" писать "ограничение перемешивания", Кстати, во Франции результаты запрета ездить из региона в регион (осенью) были прекрасно видны, сначала это казалось смешно, а потом оказалось совершенно правильно. Естественно, запрет был не абсолютный.

[bgmt]

И, кстати, методологически нужно различать предположения, разрушающие дальнейшее рассуждения, и не разрушающие. Это предположение на мой взгляд ничего из следующего не разрушает, просто меняется описываемая территория.

[nameless__one]

Не спорю.

Тут другой приём с моей стороны. Скажем человек пишет о вещах, с частью которых я не знаком совсем, а с частью - знаком. Так вот если в "знакомой" части утверждения мне кажутся сомнительными - это подрывает доверие к "незнакомой" части. Возможно, он там и прав, но как quick and dirty метод оценки аргументации - может сработать.

[p_k]

Прочитал, но так и не понял, каким способом из этих рассуждений вытекает логичность следующих мер:

1) Закрытие лесов и парков, в результате чего всем приходилось гулять по тротуарам, сталкиваясь друг с другом нос к носу.
2) Закрытие магазинов в 18 вечера, из-за чего в субботу в нашем Карфуре было невообразимое столпотворение.
3) Запрет на передвижение в личном автотранспорте между 6 и 18 часами, из-за чего дальние поездки были возможны только в набитых поездах и автобусах.

[bgmt]

Во-первых, текст Димы ни в коем разе не про то, что решения были верны - он про то, что они были логичны (так что ты сформулировал верно, и это я на всякий случай

[bgmt]

Я, кажется, понял, что ты имел в виду под запретом передвигаться на машине: дальние поездки, на которые тоже распространялся комендантский час.
Для того, чтобы объявить это глупостью, мне нужен анализ: что происходило бы, если бы этого запрета не было? Сколько людей бы притворялись, что едут из Парижа в Ниццу, тогда как они просто ехали в гости и из гостей недалеко от дома? Сохранился ли бы вообще смысл комендантского часа (а он, повторяю, явно повлиял положительно на цифры), или нет? Я не знаю. Какое бы я принял решение, не зная? Тоже не знаю.

Мне совершенно очевидно, что избежать ошибок (которые выясняются позже) нереально. Иногда они и не выясняются позже, эксперимент так и не был поставлен. Никакие социологи не давали, мне кажется, верных прогнозов по ответу поведения населения на то или иное.

[p_k]

С чего ты решил, что комендантский час в 18 часов имел хоть какой-то положительный эффект? Его ввели 16 января, когда умирало 360 человек в день. Смертность оставалась на уровне 300 и выше до конца апреля, и стала падать только с началом массовой вакцинации. Падение в феврале (с 450 до 300) гораздо естественней объяснить начавшейся 18 января вакцинацией 75+ (выдохшейся к концу февраля, после чего с 10 марта установилось полуторамесячное "высокое плато" смертности).

При наличии таких серьезных посторонних факторов, как вакцинация групп риска, чтобы приписывать комендантскому часу какие-либо достоинства, надо не кривые смертности рассматривать, а предложить механизм действия (только не надо про "effet apero", ладно?) Например, объяснить как именно толпы в магазинах в субботу и давка в RER d 17:30 помогают бороться с эпидемией

[ext_5494260]

Жуткий патернализм. Все что было видно мне: в первое время где не было общественного транспорта и была удаленка - не случилось ничего совсем плохого. Потом появилась дополнительная корреляция с общей бытовой культурой и скученностью населения. Действия начальства по-моему на этом фоне не влияли в первом приближении никак.

Про "закрываем границы с тем, чем не управляем" - а почему Франции, а не европейского союза или провинции или деревни (или штата, или графства, или компании, или учреждения)? Если каждая козявка-начальник будет руководствоваться этой логикой получается же абсурд.

[bgmt]

"Жуткий патернализм" - смотря на поведение населения повсюду, уж кому бы я не доверил стратегию поведения при эпидемии, так это населению. Извините. Демократия работает в разной степени хорошо в разных обстоятельствах, прямая демократия вообще редко хорошо работает (да, даже в Швейцарии), представительная демократия работает хорошо, когда представителю, раз выбрав, дают работать и не вмешиваются в каждое его действие хотя бы несколько лет. Так что да, я за патернализм в таких ситуациях, да и даже в не таких я ограничение невмешательства "компетентного населения" в работу государственных и подобных органов между выборами

[nameless__one]

Там где ты видишь логичный кризис-менеджмент - я вижу судорожные рывки в попытке реакции на запрос "ну надо же что-то делать".

Последний абзац не совсем понял. В начале ты говоришь что каждый обсуждающий знает как правильно и тут же замечаешь как тебя бесят люди, которые на знают как правильно.

[bgmt]

Последний абзац про людей, которые, синхронно или пост фактум, говорят "смотрите, что эти сволочи решили! Это ж очевидная лажа (заговор, сговор, некомпетентность, наказать, судить Нюрнбергским трибуналом, палачи, фашисты и пр.)" После чего я спрашиваю: а надо-то как было? "А это вопрос не ко мне. Я их не для того выбирал, чтобы решать. Это они обязаны решать верно, а иначе" - и далее по списку.

Я вижу людей, которые с равным пылом ненавидят текущую власть, обвиняя её в прямо противоположном (одни - что ущемляют свободы, другие - что недостаточные меры были приняты). Они как бы не любят друг друга, но куда больше дружно ненавидят ещё и таких, как я - тех, которые очень сильно сочувствуют государственным деятелям, попавшим как кур во щи в эту ситуацию, для которой их и не готовили, и не избирали, и которые пытаются как могут спасти не свои шкуры - это очень невыгодная ситуация для следующих выборов - а тех самых жителей, которые хотят устроить им суд Линча.

[katyat]

Если oтказаться от конспирологии, менеджмент этой эппидемии проходит под флагом "продолжим по тупиковому пути, так как у нас уже есть невозвратные затраты". Самый яркий пример - это сейчас, с всеобщей вакцинацией, которая никак остановить эпидемию не сможет (*). Даже если доберутся и до малых детей и кошек с собаками. Но чем это яснее, тем больше давление. Мы уже так далеко прошли по этому пути, пропагандисткая машина не терпит остановки

С этой логикой знакомы все, кто видел как принимаются решения в фирмах, включая гигантские. И это классический пример плохого менеджмента вкупе с принятием решений в состоянии истерики (погоня за одиноким бегуном из этой серии).

И не случайно Франция с ее прекрасной медициной занимает одно из лидирующих мест по смертности от ковида..
(*) я не отрицаю полезности вакцины для защиты конкретных людей, экспозированных или из групп риска (я вакцинировалась перед поездкой в Россию). Но вакцинация подростков эпидемию не остановит...

[bgmt]

Катя, тебе прекрасно известно и было сообщено чёрным по белому уже год назад или около того, что я не хочу вступать с тобой в диалог по какому бы то ни было вопросу, относящемуся к короновирусу и ситуации вокруг него. Я считаю этот твой комментарий нарушением конвенции.

[ennemidupeuple]

40млн вакцинированных, 70% населения. Остается всего ничего, 17млн с копейками. Считаем, что это и есть вся кормовая база вируса, которая вся его подцепит.
Сейчас по статистике 23272 кейса в день, 184 попаданий в реанимацию. Итого 0,8% конверсия кейса в койку.
На 17млн получаем примерно 136К тех, кто должен пройти через реанимацию.
Длительность нахождения, если я правильно помню, примерно 2 недели. Если все торможения отменяем, то эту массу населения надо обработать в течение 2-3 месяцев, скорее всего. Если они поступают равномерно, то имеем за три месяца 6 слотов по 2 недели, по 22,5 тыс. пациентов.Совершенно нелепые расчеты