если свет, который в тебе, - тьма…

Feb 28, 2019 01:10

Практически каждый вечер бываю у одной пожилой пары. Очень хорошие люди, замечательные, умеют радоваться, верят в Христа такой доброй и детской верой. Тепло с такими людьми и очень уютно.У обоих ухудшилось самочувствие, обострились заболевания, поэтому делаю им уколы, а потом мы подолгу беседуем за чаем.
Сегодня речь зашла о далеком прошлом.( Read more... )

родина, воспоминания, наблюдения и жизнь, на страницах памяти, война, люди

Leave a comment

Анненков, анненковцы и зверства mikhael_mark March 2 2019, 19:59:32 UTC
Ну, во-первых, надо ещё разобраться, идёт ли речь о Борисе Анненкове (реально белогвардейце) или о его однофамильце Степане (главаре обычной разбойничьей банды - "зелёном"). Советский суд преднамеренно свалил дела обоих атаманов в кучу. А во-вторых, надо ещё разобраться, что это была за семья. Большевиков белоказаки действительно резали целыми семьями - в ответ на политику "расказачивания". Есть разница между сознательным геноцидом и эксцессами на почве мести.

Ну, и в-третьих. Анненков ли отдал приказ об этой зверской расправе? И не были ли наказаны Анненковым те, кто её совершил? Тут ещё разбираться и разбираться, прежде, чем мы получим право осуждать.

Reply

Re: Анненков, анненковцы и зверства bezverxa March 3 2019, 18:43:49 UTC
А во-вторых, надо ещё разобраться, что это была за семья. Большевиков белоказаки действительно резали целыми семьями - в ответ на политику "расказачивания". Есть разница между сознательным геноцидом и эксцессами на почве мести.
Вы действительно считаете, что люди достойны такой лютой смерти? Мальчишка 3х лет кого обидел? Его за что?

Ну, и в-третьих. Анненков ли отдал приказ об этой зверской расправе? И не были ли наказаны Анненковым те, кто её совершил? Тут ещё разбираться и разбираться, прежде, чем мы получим право осуждать.

Нет, подождите. Вы ведете журнал, в котором осуждаете направо и налево красных, а мне полагаете не верить тому, о чем говорят живые люди?
Да резали часто и подолгу. Наказание не наступало. Замордовано все село было.

Reply

Re: Анненков, анненковцы и зверства mikhael_mark March 3 2019, 18:46:49 UTC
"Вы действительно считаете, что люди достойны такой лютой смерти?" - нет, не считаю. Потому и говорю об "эксцессах на почве мести", а не о "справедливом возмездии".

"а мне полагаете не верить тому, о чем говорят живые люди?" - нет. Всего лишь предлагаю разобраться в ситуации ДО КОНЦА, а не вестись на поводу у эмоций.

Reply

Re: Анненков, анненковцы и зверства bezverxa March 3 2019, 18:51:38 UTC
До конца? Это как? Найти архивы?
Мне рассказал сын женщины, которая приняла в дом того мальчика, который чудом остался жив. Я еще не писала всех подробностей рассказа, тех изуверств, которые он видел.
Точно так же моя прабабушка рассказывала о разрубленном теле своего отца. Красными зарубленном. Какие еще надо факты?
Это было и там, и там. И дело в том, что человек становится животным, когда получает возможность издеваться над ближним.

Reply

Re: Анненков, анненковцы и зверства mikhael_mark March 3 2019, 18:57:51 UTC
Изуверства были. Но я, кажется, сформулировал, что в этой ситуации для меня неясно. Первое: действительно ли это были белые из дивизии Бориса Анненкова? Или всё же бандиты из шайки Степана Анненкова? И второе: исполняли ли эти изуверы приказ своего командира или своевольничали и были впоследствии за это наказаны?

Ответы - я не уверен, что они есть даже в архивах, многие тайны своей дивизии - в том числе и кровавые, тёмные тайны - Борис Анненков унёс с собой в могилу. Но если остаются недосказанности, стоит ли спешить обвинять? Вот если бы лично Анненков орудовал в той хате шашкой, тогда всё было бы предельно ясно. Или если бы очевидица слышала, как он лично приказывал расправиться с данной семьёй. Но конкретно такого свидетельства нет.

Reply

Re: Анненков, анненковцы и зверства bezverxa March 3 2019, 19:01:31 UTC
Вот если бы лично Анненков орудовал в той хате шашкой, тогда всё было бы предельно ясно. Или если бы очевидица слышала, как он лично приказывал расправиться с данной семьёй. Но конкретно такого свидетельства нет.
Ну...так можно сказать, что Порошенко, Яцинюк и пр. не виноваты в смертях мирных на Донбассе? Лично по хатам не ходили же?

Reply

Re: Анненков, анненковцы и зверства mikhael_mark March 3 2019, 19:06:23 UTC
Но во всеуслышание приказывали "убивать унтерменшей". "Стрелять в голову", "вешать мразей" и прочее.

Вот обращение к современной Украине и позволяет до конца прояснить мотивацию белых. Представьте себе, что украинские войска вышвырнуты с Донбасса, и армия Новороссии ведёт наступление на Киев. Вы полагаете, в каком-нибудь Чернигове или Полтаве не повторятся сцены, подобные той, что описала Ваша знакомая? Ещё как повторятся - потому что наступают люди, у которых украинские каратели убили детей, матерей, жён. Они идут мстить. И им будет очень сложно провести грань между карателями и "мирным населением" (которое сидело у карателей в тылу и улюлюкало: "Так их, так, уничтожайте ватников, давите детёнышей колорада!").

Reply

Re: Анненков, анненковцы и зверства bezverxa March 3 2019, 19:17:24 UTC
Но во всеуслышание приказывали "убивать унтерменшей". "Стрелять в голову", "вешать мразей" и прочее.
Михаил, ну что Вы? Скорость передачи информации в нашем мире не сравнить с той, которая была 100 лет назад. Сейчас один пишет, а завтра он уже за решетку может сесть. Скорость разглашения, скорость передачи, скорость реакции молниеносные.

Конечно, будут. Потому, что это люди. Не все, но будут. И не только кого "можно", всех подряд. Потому что, если спустить волка с цепи, то вернуть его на цепь сложно.

которое сидело у карателей в тылу и улюлюкало: "Так их, так, уничтожайте ватников, давите детёнышей колорада!")
За это нельзя убивать никого. Даже если улюлюкают.

Reply

Re: нельзя mikhael_mark March 3 2019, 19:23:02 UTC
"За это нельзя убивать никого. Даже если улюлюкают."

Тут я с Вами категорически не согласен, но предпочту не разводить дискуссий, потому что дорожу возможностью общаться с Вами.

Reply

Re: скорость передачи информации mikhael_mark March 3 2019, 19:28:09 UTC
Так вот об этом и речь. Обвинять Потрошенко, Трупчинова, Яйценюха мы имеем все основания, потому что их слова разлетаются со скоростью света по миру (вполне буквально - это скорость распространения электромагнитного импульса).

А вот о Борисе Анненкове - ни один заслуживающий доверия свидетель не показывает, что лично он, Борис Владимирович Анненков, приказывал чинить варварские расправы над мирным населением. Хотя факт бессудных расправ над большевиками Анненков признал на суде сам. Но именно над большевиками.

Была казачья месть. Была захлёстывающая с головой ненависть, когда уже трудно отличить правого от виноватого, а красного сатрапа - от мирного жителя. Мне это чувство знакомо, увы, по личному опыту. Её можно понять, но невозможно оправдать - не только потому, что негуманно убивать целые семьи, но и потому, что эти убийства вредили Белому Движению, восстанавливая против него население. Но виновен ли в этих эксцессах казачьего самоуправства лично Анненков - для меня вопрос открыт.

Reply

Re: скорость передачи информации bezverxa March 3 2019, 19:31:24 UTC
Вооот, видите, мы с Вами смогли таки найти консенсус :)
Согласна здесь практически со всем, Вами написанным.

п.с. и да, я тоже дорожу общением с Вами. Поэтому, если где было эмоционально, простите.

Reply

Re: скорость передачи информации mikhael_mark March 3 2019, 19:32:50 UTC
Аллилуйя!

Reply

Re: красные mikhael_mark March 3 2019, 18:48:56 UTC
И красных я осуждаю не "направо и налево", а за открыто ими провозглашённую политику геноцида. При этом тех деятелей красного лагеря, которые воевали за свои идеалы, а не мясничали над мирным населением, я вполне уважаю и ценю по достоинству, хоть и считаю их взгляды заблуждением. Почитайте хотя бы мои статьи о Будённом.

Reply

Re: Анненков, анненковцы и зверства bezverxa March 3 2019, 18:47:47 UTC
Михаил, можно разделять или нет чью-то сторону, отдавать предпочтение, быть расположенным и пр. одной из сторон. Но оправдать жестокость-это другое. Не надо прятать темные стороны и одних, и других. Надо четко понимать, что никто из живущих не знает той меры виновности, которая определяет этих людей.

"Только Божий весы смогут измерить точно, сколько преступлений на одной стороне и насколько больше на другой стороне" (Патриарх Павел Сербский)
https://bezverxa.livejournal.com/218036.html

Reply

Re: Анненков, анненковцы и зверства mikhael_mark March 3 2019, 18:54:06 UTC
А где я "прячу тёмные стороны"? Вот мой некролог Анненкову от 2017 года, я там о тёмных сторонах открыто говорю: https://mikhael-mark.livejournal.com/625662.html

Но из того, что Анненков не был рыцарем без страха и упрёка, для меня не следует ни необходимости верить тиражируемой про него клевете (вроде того, что он, будто бы, при отступлении в Китай приказал перестрелять большую часть своей дивизии), ни необходимости отрицать реально бывших у него светлых сторон.

Так что могу переадресовать Вам Ваш же совет отдать окончательный суд на Милость Бога Всеведущего.

Reply


Leave a comment

Up