Идеальное vs материальное

[bey]

Просматривая ролик Фурсова услышал о прошлогоднем (май 2022) докладе Chatham House "Myths and misconceptions in the debate on Russia". Это рекомендация солиднейшего think-tank, а точнее - инструкция как вести себя  отныне с Россией, спущенная с «самого верха» и оформленная в виде наукообразного доклада.

Запал в душу вывод №7 доклада

Place

Comments

[shtirl]

При виде украинской катастрофы у кого хочешь очко сожмётся, чему здесь удивляться-то? Когда медведь взбесился тут не до жиру, быть бы живу

[9vlasovetz55]

Этот?

[shtirl]

Можно какие угодно смишные картинки рисовать, но города в которых камня на камне не осталось - налицо

[9vlasovetz55]

[bey]

Похоже что планы условного Запада были составлены вчерне задолго ДО 24.02.2022, это все только оформление

[shtirl]

Очевидно, мысль, что в любой момент восточная обезьяна может взорвать свою гранату, приносит дискомфорт западу давно, с момента появления гранаты. И задача разоружения обезьяны с повестки никогда не снималась, собственно в украинскую вилку наших бездарных политиков загоняли не без умысла. Но худо-бедно всегда торговали же, даже в эпоху холодной войны. А тем более после устранения идеологических разногласий. Граната пугала, но привычно. Однако внезапно во-первых выяснилось, что в полномасштабной войне решают не ядреные батоны и гиперзвуковые вундервафли, а старые добрые артиллерия и пехота, как 300 лет назад, причём дроны это значение только увеличивают. Во-вторых выяснилось, что старые советские вооружения по этому критерию вполне применимы, а у нас и украинцев их больше чем кто-то мог себе представить, существенно больше, чем у ЕС. Когда пошла жара, масштаб происходящего всех безусловно впечатлил. Полагаю, лихорадочные панические и в большинстве бессмысленные санкции принимались по принципу "ну надо же что-то делать"

[mrpumlin]

решают не ядреные батоны и гиперзвуковые вундервафли, а старые добрые артиллерия и пехота

Нет, в современной войне решают ракеты, авиация и флот. У кого они есть. У США и Европы они есть.

[volgarin]

У США есть. У Европы нет.

[tumb1eweed]

В Афганистане авиация пригодилась, да. А вот флот не помог, как на нём из Афганистана то эвакуироваться?

[mrpumlin]

Ну какая война в Афганистане? Война будет в Европе. https://vc.videos.livejournal.com/index/player?player=new&record_id=1815516

[shtirl]

Ракеты разные бывают, хаймерсы на фронте себя неплохо зарекомендовали например. Не уверен, что у ЕС они есть. Флот в XXI веке превратился в обслугу авианосцев (считай авиация) плюс стратегические АПЛ которые фронту не помощники. Насколько фронту может помочь флот, опять-таки ярко показывает текущая война (чуть более чем никак). Наколько фронту может помочь авиация в условиях худо-бедно работающей ПВО противника? Может. В обороне. И в зачистке окруженных мариуполей. В наступлении - увы. Или у вас есть другое объяснение, отчего Россия, имея подавляющее приемущество по ВВС и ВМС относительно Украины, никак за полтора года это преимущество не смогла превратить в военные успехи?

[bey]

Объяснение есть.
Эта война показала критическую важность второстепенной составляющей - разведки, связи, управления.
Ни одна из сторон не может скрытно сосредоточить резервы и как следствие любое наступление превращается в Верден.
Российская авиация прекрасно себя чувствовала в первые недели СВО, но оказалось под угрозой когда на полную силу заработала система разведки и оповещения, развернутая НАТО из за границ Украины.
Такой проблемы у натовской авиации разумеется не было ни в Югославии, ни в Ираке, а у нашей в Сирии.
Противодействовать этому (без войны с НАТО) видимо можно только на порядок усилив свои возможности в радиоэлектронной борьбе "закрывая" целые регионы постановкой помех.

[shtirl]

Вы ошибаетесь. Разведка, связь и управление не "второстепенная" как вы выразились, а самая что ни на есть первостепенная составляющая! Отсутствие "второстепенной" составляющей делает самые совершенные вундерфафли, самых гениальных полководцев и самых отважных солдат слепоглухонемыми паралитиками. Я-то связистом недолго прослужил, ну читните например Мурза чтоли. Поэтому об её "критической важности" известно со времён когда Каин Авеля замочил. "Худо-бедно работающая ПВО" неважно чья, украинская или натовская, безусловно включает в себя и разведку, и связь, и управление. Поэтому российские ВВС несколько раз вылетев бомбить "в первые недели СВО" понесли неприемлемые потери и больше не вылетали за линию фронта. Вывод из этого простой, ПВО на текущий момент, даже будучи в полуразрушенном состоянии, не напрягаясь уделывает пилотируемую авиацию. А мой оппонент считает ВВС решающей компонентой, как будто мы в пустыне с бармалеями воюем

[bey]

сотрите первый абзац моего коммента содержащий оценочное суждение и прочтите его ещё раз. Я собственно написал его как реакцию на последний абзац вашего коммента.
У Югославии, Ирака, Ливии была худо-бедно ПВО, но не было подсвечивающих российских радаров, которые невозможно разбомбить.
Будь ПВО Украины один на один с ВВС РФ, все уже давно бы кончилось.

[shtirl]

Если вы про AWACS то Украина большая, а земля шарообразная. Вися над Румынией, низколетящего штурмовика над Киевом он не увидит. И высоколетящего бомбардировщика над Харьковом. Но почему нет наших ВВС над этими городами? Да потому что радара украинской С-300 вполне достаточно, а разбомбить его нельзя по причине его размещения рядом с гражданскими объектами. Чуть менее чем весь успех натовцев в перечисленных конфликтах обусловлен тем, что на граждинских им было насрать, а гражданская инфраструктура выносилась наравне с военной. Мы же в Украине воюем в белых перчатках как известно, вследствие чего кровищи с обеих сторон проливается ожидаемо больше

[bey]

я не верю в невероятную гуманность нашей армии, действующий радар они уничтожат в любом месте

вопрос в том, что он не действующий постоянно (все стационарное снесли давным-давно), а включающийся периодически и после подсветки цели перемещающийся

а включается он по наводке с Авакса, или спутника, или доморощеной украинской системы "раннего обнаружения" , почитайте про нее по этой ссылке (надо же, ровно год прошел)

https://t.me/playcivilization/20

https://t.me/playcivilization/21