Жизнь обычного человека

Dec 02, 2022 16:31


Обычный человек живет на свете в своём узком мире, проживая весь отпущенный ему век, будучи знакомым ограниченному кругу лиц, но часто оставаясь совсем никому не известным. Род занятия обычного человека чаще всего утилитарный, позволяющий жить, а взгляды его кажутся вполне филистерскими. Так проходит обычная жизнь «маленького человека».

Большинство ( Read more... )

Вивиан Майер, старая фотография

Leave a comment

regards2019 December 5 2022, 07:37:33 UTC

Вы меня напугали, Бетти: я не умею думать на таких высотах абстракции.

Ваше прекраснодушие производит сильное впечатление, но увы, тезис о превосходстве создания над открытием несостоятелен по самому своему происхождению.

Вопрос заключается не в том, кто в попугаях длиннее, а в том, насколько объективны выдающиеся произведения искусства. Другая формулировка: обязательно ли должен был быть написан ре минорный концерт? - Конечно, не надо понимать слишком буквально: возможно, существуют какие-то "архетипичные" компоненты, которые должны были быть написаны в той или иной форме. Ещё одна известная мутная формулировка: останется ли ре минорный концерт, если исчезнет человечество? Иными словами, будет ли он иметь смысл и для кого?

А обезьяны там - неудачная метафора датчика случайных чисел, поскольку реальные обезьяны будут использовать не все клавиши с равной вероятностью из-за особенностей своей анатомии: быстро печатающие на клавиатуре знают, что вырабатываются некие устойчивые последовательности клавиш.

Я не вижу средств для ответа на этот вопрос - вероятно, он лежит в какой-то совсем другой плоскости.

Я

Reply

bettybarklay December 5 2022, 08:06:23 UTC

Я не хотела!

>>"Ваше прекраснодушие производит сильное впечатление, но увы, тезис о превосходстве создания над открытием несостоятелен по самому своему происхождению".
Тезисы, оказывается, тоже классифицируются, как вина - по происхождению: Denominazione di Origine Controllata, Denominacion de Origеn Calificada, Appellation d'Origine Contrôlée, и т.д.
Это невероятно сильный аргумент, лишающий меня способности контр-аргументировать!

Произведения искусства всегда меряют в субъектах, и они абсолютно, безусловно, совершенно, железно и т.д. бывают только субъективными.

Поскольку ре-минорный концерт был написан, то да - он обязательно должен был быть написан. То, что не написано - не должно было быть написано. Если человечество исчезнет, то и концерт с ним вместе "распишется" на музыкальные молекулы, ибо субъективное существует только при наличии субъекта. Кстати, миллионы людей живут без ре-минорного концерта и без Гольдберг-вариаций. Для них они просто не написаны, и написаны не будут.

Лев Толстой тоже, прошу прощения, как Ваша обезьяна, был ограничен в силу своей анатомии в выборе "клавиш". Но мне кажется, создатели "обезьяны" имели в виду неограниченную особь.

Reply

regards2019 December 5 2022, 08:49:44 UTC

...всегда... абсолютно, безусловно, совершенно, железно...

Вот видите, Бетти, Вы таки нашли целых 4 контраргумента. Но уверены ли Вы, что если повторить аргумент ("халва") 4 раза и с выражением, он приобретёт сладостную убедительность?

Боюсь, что на бытовом уровне нет средств для нахождения ответа на этот вопрос. Ответы были предложены, на для этого пришлось построить сложные системы, из сравнения которых видно, что, как это часто бывает, вопрос важнее ответа в том смысле, что прямой ответ на него не имеет смысла.

Reply

bettybarklay December 5 2022, 09:18:11 UTC

Повторение в данном случае не имело смысла "захалвить". Это был способ лингвистического расширения).

Что значит, "на бытовом"? Ведь не станете же Вы утверждать, что есть научный уровень поиска ответа на этот вопрос? Этот вопрос всерьёз и существует только на бытовом уровне, "облагораживая" обсуждающих).

Reply

regards2019 December 5 2022, 09:34:29 UTC

Ой, то-то я почувствовал прилив не свойственного мне благородства!

Ну разумеется, существует, ведь все вопросы давно заданы. Я не специалист в теории эстетики, из известного мне выделил бы в связи с понятием прекрасного Гегеля и Шеллинга.

Reply

bettybarklay December 5 2022, 09:44:15 UTC

Надо иногда себе позволить!)

Тогда Вы должны были согласиться со мной, ибо Гегель провозглашал, что "красота искусства является красотой, рождённой и возрожденной на почве духа, и насколько дух и произведения его выше природы и её явлений, настолько же прекрасное в искусстве выше естественной красоты". То есть Создатель (дух) выше Открывателя (природы).

Reply

regards2019 December 5 2022, 09:59:41 UTC

Дорогая Бетти,

Боюсь, Вы не обратили внимания на мою переформулировку вопроса, а отождествление учёного с природой совсем запутывает ситуацию, поэтому буду должен ))

Reply

bettybarklay December 5 2022, 10:39:18 UTC

Я понимаю и ценю Ваше стремление к утончённости, но в моём грубом понимании, как этот вопрос ни ставь - анфас или в профиль, он не рождает нового смысла. Нет предписания что-либо создавать. Посмотрите на людей: они Вам это легко подтвердят.

Учёный - открыватель существующего.

Reply

born20 December 5 2022, 12:28:02 UTC

А художник :

Ты с этим шел ко мне
И мог остановиться у трактира
И слушать скрыпача слепого!- Боже!
Ты, Моцарт, недостоин сам себя.

Моцарт.
Что ж, хорошо?

Сальери.
Какая глубина!
Какая смелость и какая стройность!
Ты, Моцарт, бог, и сам того не знаешь;
Я знаю, я.

Моцарт.
Ба! право? может быть...
Но божество мое проголодалось.

Reply

bettybarklay December 5 2022, 15:46:31 UTC

Это весьма кстати, поскольку уважаемый Regards любит поговорить на тему "гений и злодейство")

Reply

ext_6195385 December 5 2022, 15:28:28 UTC

Зачем вы питаете резонёрство? Ваш тонкий троллинг и иронию не оценят.

Некоторым просто нравиться растекаться мыслью по древу. Это способ ухода от реальности.

Reply

regards2019 December 6 2022, 02:46:43 UTC

Дорогой Ron,

J'admire votre profonde connaissance du français. Je n'ai pas entendu le mot "raisonneur" depuis le 19ème siècle.

Это было чудесно.

I also appreciate your refined understanding of the English language. Trolling in its true meaning, i.e. performance of verses by several alternately entering singers, is exactly what is happening here, in my humble opinion.

Спасибо!

Reply

bettybarklay December 6 2022, 08:13:10 UTC

Дорогой Регги!

Вы виртуоз!

Reply

ext_6195385 December 10 2022, 19:46:05 UTC

С 19 века значение этих слов слегка изменилось.)

Резонёрство (от фр. raisonner «рассуждать») - один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждениями с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса. Реальная жизнь изобилует примерами осознанного использования резонёрства вполне здоровыми и высокоинтеллектуальными личностями, например, при проповеднической или пропагандистской деятельности. Короче, резонёрство - бесплодное умничанье.

Про троллинг найдите сами. Первоначально этот термин был связан с рыбной ловлей. Троллить от слова тролль - персонаж скандинавской мифологии.

Reply


Leave a comment

Up