(можно было развивать в городах не личные авто, а общественный транспорт, к примеру)
То есть авто вы в материале заметили - а общественный транспорт - монорельсовые городские поезда - как-то упустили :)
Это я к тому, что показывать на Китай пальцем и говорить - ну ничего ж нового - конечно, можно. Но что мы видим? - индустриализация проведена без затрат человеческих ресурсов, сопоставимых в ВОВ (после Мао ситуацию держат относительно стабильной, разгон майдана - малой кровью по китайским меркам); - проект постоянной реновации страны сопоставим с японским по целеустремленности и куда меньше зависит от США (вообще - от традиционных центров капитализма) - да, в обществе есть идея "разбогатеть, пока не постарели", но второе поколение городских жителей - уже образованных, но еще активных, целеустремленных - продержится на гребне волны еще пару десятилетий; - Китай смог отказаться от модели дешевой рабсилы и по своей инициативе перейти к массовой роботизации производства;
Итого: да, если смотреть просто на повторение предыдущих индустриализаций - тупик развития. Только не надо забывать, что Китаю из всех прочил великих держав сейчас проще всего взять очередной технологический порог. Японцы - уже постарели, и тридцать лет экономической стагнации выбили из низ дух авантюризма; Штатники получают деньги из воздуха и совсем не факт, что Трампу повезет загнать их к станкам Россия обременена раздробленностью (утратой части территорий и населения), острейшими имущественными противоречиями и сравнительно рыхлым управлением..
Если ИИ сделают завтра - то, скорее всего сделают в США. Но послезавтра Китай сможет первым массово внедрить его в промышленность.
Сколько там фоток пробок и автомагистралей и сколько - монорельсовых городских поездов? Ж)
"- индустриализация проведена без затрат человеческих ресурсов, сопоставимых в ВОВ (после Мао ситуацию держат относительно стабильной, разгон майдана - малой кровью по китайским меркам);"
В Германии перед ПМВ - тоже. Да и в Японии - людские потери (не считая демографических - см. Китай, кстати) - связаны с участием и поражением в ВМВ, а не с индустриализациекй как таковой. В СССР к потерям именно вследствие индустриализации можно отнести разве что потери при коллективизации, и то это спорно и то они многократно меньше потерь даже вследствии ПМВ-ГВ-разрухи, не говоря о ВМВ.
"- проект постоянной реновации страны сопоставим с японским по целеустремленности и куда меньше зависит от США (вообще - от традиционных центров капитализма)"
Очень спорное утверждение. Вспомните про КитАмерику, про зависимость экономики КНР от внешних рынков, про то, что юань - не мировая резервная валюта и то, что у Китая нет альтернативного ФРС мирового финансового центра.
"- да, в обществе есть идея "разбогатеть, пока не постарели", но второе поколение городских жителей - уже образованных, но еще активных, целеустремленных - продержится на гребне волны еще пару десятилетий;"
Так я и не говорю, что там завтра все рухнет. Неск. десятилетий могут продержаться - вопрос в том, а дальше-то что? Стратегическая перспектива какая, решение проблем , кот. привели к стагнации ,если не деградации прежних стремительно индустриализировавшихся и выходивших в мировые лидеры за счет экстенсивной эксплуатации потенциала, накопленного традиционным обществом - какое предлагается? Сама-то проблема хоть осознается?
"- Китай смог отказаться от модели дешевой рабсилы и по своей инициативе перейти к массовой роботизации производства;"
Вот как? Ж) И куда же они при этом дели сотни миллионов людей, прежде занятых в промпроизводстве? Сдается мне, вы очень переоцениваете и роль и масштабы возможной роботизации и сильно недооцениваете масштабы социальных проблем в случае ее массированного проведения. Между прочим, в античном обществе создавали весьма сложные механизмы и автоматы - напр. http://smirnoff-v.livejournal.com/324186.html - но это не привело и не могло привести к массовому внедрению машин и замене ими рабов - не было ни социального заказа, ни необходимой общественной базы под подобные изменения.
"Только не надо забывать, что Китаю из всех прочил великих держав сейчас проще всего взять очередной технологический порог. Японцы - уже постарели, и тридцать лет экономической стагнации выбили из низ дух авантюризма; Штатники получают деньги из воздуха и совсем не факт, что Трампу повезет загнать их к станкам Россия обременена раздробленностью (утратой части территорий и населения), острейшими имущественными противоречиями и сравнительно рыхлым управлением."
Возможно. Но я пока не вижу, чтобы они хоть задачу такую поставили всерьез. С Японией все давно ясно, с США сложнее и менее предсказуемо, но да, предпосылок скорее меньше, чем у Китая, Россия не только находится в состоянии раздробленности и деградации, но и является фактически полупериферией мировой системы с остатками былой роскоши в виде ВПК и армии и компрадорской элиткой у власти.
Сколько немцев оттуда уехало??? Что до Союза - да, очень неболшая часть потерь первой половины его истории приходится собственно на коллективизацию и часть репрессий. Но провести индустриализацию, не угодив под мировую войну - тоже надо уметь. Или быть везучим государством.
"Очень спорное утверждение. Вспомните про КитАмерику, про зависимость экономики КНР от внешних рынков, про то, что юань - не мировая резервная валюта и то, что у Китая нет альтернативного ФРС мирового финансового центра"
Юань включен в корзину МВФ. Китай накопил громадные запасы золота. Куда серьезнее, чем Япония может защитить пути получения сырья. Куда серьезнее Японии может защищать себя на рынках. Это японцам в 1989-м можно было предписать поднять йену - и они подняли, потому что выхода не было. С Китаем такое не пройдет.
"Неск. десятилетий могут продержаться - вопрос в том, а дальше-то что?"
Новые технологии в медицине увеличат продолжительность жизни (и как бы не в разы), пройдет роботизация производства и очень вероятен выход в космос для освоения Солнечной системы. Вам мало???
"И куда же они при этом дели сотни миллионов людей, прежде занятых в промпроизводстве?"
Китайский рабочий стал дешевле российского. Индийского. И целого списка других. Эти люди ибо получат качественно новые рабочие места, ибо встряхнут Китай/мир.
То есть авто вы в материале заметили - а общественный транспорт - монорельсовые городские поезда - как-то упустили :)
Это я к тому, что показывать на Китай пальцем и говорить - ну ничего ж нового - конечно, можно.
Но что мы видим?
- индустриализация проведена без затрат человеческих ресурсов, сопоставимых в ВОВ (после Мао ситуацию держат относительно стабильной, разгон майдана - малой кровью по китайским меркам);
- проект постоянной реновации страны сопоставим с японским по целеустремленности и куда меньше зависит от США (вообще - от традиционных центров капитализма)
- да, в обществе есть идея "разбогатеть, пока не постарели", но второе поколение городских жителей - уже образованных, но еще активных, целеустремленных - продержится на гребне волны еще пару десятилетий;
- Китай смог отказаться от модели дешевой рабсилы и по своей инициативе перейти к массовой роботизации производства;
Итого: да, если смотреть просто на повторение предыдущих индустриализаций - тупик развития.
Только не надо забывать, что Китаю из всех прочил великих держав сейчас проще всего взять очередной технологический порог.
Японцы - уже постарели, и тридцать лет экономической стагнации выбили из низ дух авантюризма;
Штатники получают деньги из воздуха и совсем не факт, что Трампу повезет загнать их к станкам
Россия обременена раздробленностью (утратой части территорий и населения), острейшими имущественными противоречиями и сравнительно рыхлым управлением..
Если ИИ сделают завтра - то, скорее всего сделают в США. Но послезавтра Китай сможет первым массово внедрить его в промышленность.
Reply
"- индустриализация проведена без затрат человеческих ресурсов, сопоставимых в ВОВ (после Мао ситуацию держат относительно стабильной, разгон майдана - малой кровью по китайским меркам);"
В Германии перед ПМВ - тоже. Да и в Японии - людские потери (не считая демографических - см. Китай, кстати) - связаны с участием и поражением в ВМВ, а не с индустриализациекй как таковой. В СССР к потерям именно вследствие индустриализации можно отнести разве что потери при коллективизации, и то это спорно и то они многократно меньше потерь даже вследствии ПМВ-ГВ-разрухи, не говоря о ВМВ.
"- проект постоянной реновации страны сопоставим с японским по целеустремленности и куда меньше зависит от США (вообще - от традиционных центров капитализма)"
Очень спорное утверждение. Вспомните про КитАмерику, про зависимость экономики КНР от внешних рынков, про то, что юань - не мировая резервная валюта и то, что у Китая нет альтернативного ФРС мирового финансового центра.
"- да, в обществе есть идея "разбогатеть, пока не постарели", но второе поколение городских жителей - уже образованных, но еще активных, целеустремленных - продержится на гребне волны еще пару десятилетий;"
Так я и не говорю, что там завтра все рухнет. Неск. десятилетий могут продержаться - вопрос в том, а дальше-то что? Стратегическая перспектива какая, решение проблем , кот. привели к стагнации ,если не деградации прежних стремительно индустриализировавшихся и выходивших в мировые лидеры за счет экстенсивной эксплуатации потенциала, накопленного традиционным обществом - какое предлагается? Сама-то проблема хоть осознается?
"- Китай смог отказаться от модели дешевой рабсилы и по своей инициативе перейти к массовой роботизации производства;"
Вот как? Ж) И куда же они при этом дели сотни миллионов людей, прежде занятых в промпроизводстве?
Сдается мне, вы очень переоцениваете и роль и масштабы возможной роботизации и сильно недооцениваете масштабы социальных проблем в случае ее массированного проведения. Между прочим, в античном обществе создавали весьма сложные механизмы и автоматы - напр. http://smirnoff-v.livejournal.com/324186.html - но это не привело и не могло привести к массовому внедрению машин и замене ими рабов - не было ни социального заказа, ни необходимой общественной базы под подобные изменения.
"Только не надо забывать, что Китаю из всех прочил великих держав сейчас проще всего взять очередной технологический порог.
Японцы - уже постарели, и тридцать лет экономической стагнации выбили из низ дух авантюризма;
Штатники получают деньги из воздуха и совсем не факт, что Трампу повезет загнать их к станкам
Россия обременена раздробленностью (утратой части территорий и населения), острейшими имущественными противоречиями и сравнительно рыхлым управлением."
Возможно. Но я пока не вижу, чтобы они хоть задачу такую поставили всерьез.
С Японией все давно ясно, с США сложнее и менее предсказуемо, но да, предпосылок скорее меньше, чем у Китая, Россия не только находится в состоянии раздробленности и деградации, но и является фактически полупериферией мировой системы с остатками былой роскоши в виде ВПК и армии и компрадорской элиткой у власти.
Reply
Сколько немцев оттуда уехало???
Что до Союза - да, очень неболшая часть потерь первой половины его истории приходится собственно на коллективизацию и часть репрессий.
Но провести индустриализацию, не угодив под мировую войну - тоже надо уметь. Или быть везучим государством.
"Очень спорное утверждение. Вспомните про КитАмерику, про зависимость экономики КНР от внешних рынков, про то, что юань - не мировая резервная валюта и то, что у Китая нет альтернативного ФРС мирового финансового центра"
Юань включен в корзину МВФ.
Китай накопил громадные запасы золота. Куда серьезнее, чем Япония может защитить пути получения сырья. Куда серьезнее Японии может защищать себя на рынках.
Это японцам в 1989-м можно было предписать поднять йену - и они подняли, потому что выхода не было.
С Китаем такое не пройдет.
"Неск. десятилетий могут продержаться - вопрос в том, а дальше-то что?"
Новые технологии в медицине увеличат продолжительность жизни (и как бы не в разы), пройдет роботизация производства и очень вероятен выход в космос для освоения Солнечной системы.
Вам мало???
"И куда же они при этом дели сотни миллионов людей, прежде занятых в промпроизводстве?"
Китайский рабочий стал дешевле российского. Индийского. И целого списка других.
Эти люди ибо получат качественно новые рабочие места, ибо встряхнут Китай/мир.
Reply
Leave a comment