Андрей Окара о превратностях украинской политики
Московский политолог Андрей Окара об украинском кризисе:
Ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович после досрочных выборов не будут шить варежки
- В чем, на ваш взгляд, причина не стихающего противостояния различных украинских политических сил и даже государственных институтов? Сейчас противоборствующие стороны уже втягивают в конфликт правоохранительные органы и силовые структуры.
- Особенностью украинского политического процесса, которая радикально его отличает от российских реалий, является так называемая «полиархия». То есть, здесь не работает принцип «победитель получает всё» - политический «приз» перераспределяется среди всех участников, но в различных пропорциях. Ющенко, Тимошенко, Янукович, их команды сторонников и еще несколько влиятельных украинских политиков уже несколько лет подряд ведут не прекращающуюся «войну всех против всех», но пока никто из них не отправился на свалку истории или в колонию шить варежки. И пока, кажется, не собирается.
Корни этого политического феномена следует искать в истории Украины и украинской политической культуре. Скажем, в XVII веке после смерти Богдана Хмельницкого несколько десятилетий продолжалась так называемая «Руина» - аналог российской «Смуты»: иногда параллельно существовало два, а то и три гетмана, выяснявших между собою, у кого из них больше прав. В Украине практически отсутствует сакрализация власти, как это есть в России. Даже избрание президентом Дмитрия Медведева в российском контексте рассматривается как действие Провидения Божия, тогда как в Украине любой из властителей или претендентов на власть полагает: «А почему не я? Чем я хуже победителя?». И начинают борьбу за то, чтобы стать первым.
В 1990-х годах становлению полиархии в Украине способствовал и президент Кучма: он помогал формироваться альтернативным центрам власти и влияния, альтернативным олигархам и группировкам, иногда сталкивал их между собою, чтобы они не объединились и не уничтожили его самого. В принципе, и Ющенко, и Янукович, и Тимошенко, и глава украинских коммунистов Симоненко, и Владимир Литвин, и многие другие актуальные украинские политики считаются «политическими детьми» Леонида Кучмы.
Что касается, участия в нынешнем конфликте правоохранителей и силовиков, то подобные попытки имели место и в 2004 и в прошлом году. Участвующие в борьбе центры влияния перетягивают на свою сторону суды и различные силовые структуры. В России ровно 15 лет назад это закончилось стрельбой из танков по зданию парламента, в Украине, слава Богу, лишь массовыми шествиями и потасовками.
- Полиархия, по-вашему, отрицательное или положительное явление?
- Это крайне сложный философский вопрос. Скажем, в современной России, где нет никакой полиархии, есть ощущение порядка и стабильности. Но, с другой стороны, в такой среде в принципе не возникают социальные инновации, ну а народ в такой ситуации, как у Пушкина, безмолвствует и уходит в себя.
В Украине такая активная политическая жизнь привела к нестабильности и кризису государства, но создала предпосылки для роста гражданского самосознания и социальных инноваций.
- Как долго это жесткое политическое противоборство будет продолжаться?
- Полагаю, что ни парламентские выборы, ни президентские, его не завершат. У соперников слишком большой потенциал, чтобы расстаться с ним так быстро.
- Состоятся ли очередные внеочередные выборы в Верховную Раду в декабре?
- Я оцениваю их вероятность в 70 процентов. Но есть сомнения, что в случае их проведения они состоятся именно 7 декабря. Некоторые президентские стратеги хотят затянуть предвыборный процесс, чтобы день голосования пришелся на новогодние праздники, когда все пьяные, когда всем не до политики и когда легче всего фальсифицировать результаты голосования или вообще их обнулить, признав выборы не состоявшимися. Юлия Тимошенко и ее сторонники сейчас прилагают усилия, чтобы выборов не было, ибо из кресла премьер-министра ей придется пересесть на табурет лидера оппозиции.
- Российские политологи обычно называют Виктора Ющенко проамериканским политикам, Юлию Тимошенко - проевропейским, а Виктора Януковича - пророссийским. Насколько верны эти определения?
- Конечно, данная схема упрощает ситуацию и не дает полной картины, но, как и любая схема, отражает существующие тенденции. Украинские политики ищут за пределами Украины легитимности собственной власти и собственным действиям. Ющенко вот недавно летал в США - считается, что договаривался о передаче Павла Лазаренко; последнего рассматривают как источник компромата против Тимошенко. Янукович тоже ведь не по доброй воле поддержал признание независимости Южной Осетии и Абхазии.
- Насколько адекватно ведет себя Россия в нынешней фазе затяжного украинского конфликта?
- В большинстве случаев Россия на постсоветском пространстве ведет себя неэффективно, часто - контрпродуктивно. Никто не озабочен «мягкой властью» - никто думает о привлекательности России в СНГ. Поэтому проекты типа ОДКБ или ЕврАзЭС изначально имеют низкую жизнеспособность. Теперь Россия никому не предлагает новых глобальных проектов. Когда-то советский коммунизм был именно подобным проектом - проектом альтернативной не-западной модернизации. Теперь все ведут речь лишь о корпоративной выгоде и корысти - например, от продажи углеводородов или металлопроката. Места для национальной идеи, национальных мегапроектов практически не осталось.
По отношению к Украине Россия в начале 2000-х упустила серьезный шанс, когда создавался совет Россия - НАТО в формате «19+1». Если бы формула была «19+2», то есть включала с российской стороны еще и Украину, то позиции украинских сторонников членства в НАТО были бы значительно слабее - по крайней мере, не было бы повода обвинять Россию в двойных стандартах и скрытых имперских амбициях.
Вообще, лояльное отношение к Тимошенко со стороны России вполне оправданно с точки зрения тактики. Но антиукраинская кампания в российских СМИ в целом вредит России. Ведь по последним данным Левада-центра уже больше 50 процентов граждан РФ воспринимают Украину как недружественное или даже враждебное государство. Ну и эта украинофобия берется понятно откуда: прежде всего из телевизора, из теленовостей, иногда из фильмов - вспомните и «Брата-2», и сериал «Автономка», и новый блокбастер «Адмирал», и недавние полнометражные мультфильмы из древнерусской истории, в которых непривлекательные персонажи имеют гротескные украинские черты.
К сожалению сейчас и в России, и в Украине много сил прикладывается для взаимной вражды, но мало для взаимопонимания. Жаль, что почти никому нет дела и до знаковых юбилеев - например, в 2009 году исполняется 300 лет Полтавской битве. И если в Украине хоть как-то ведется подготовка к этому событию, радикально изменившему геополитическую карту Европы, то для России, похоже, это что-то сугубо параллельное.
Ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович после досрочных выборов не будут шить варежки
- В чем, на ваш взгляд, причина не стихающего противостояния различных украинских политических сил и даже государственных институтов? Сейчас противоборствующие стороны уже втягивают в конфликт правоохранительные органы и силовые структуры.
- Особенностью украинского политического процесса, которая радикально его отличает от российских реалий, является так называемая «полиархия». То есть, здесь не работает принцип «победитель получает всё» - политический «приз» перераспределяется среди всех участников, но в различных пропорциях. Ющенко, Тимошенко, Янукович, их команды сторонников и еще несколько влиятельных украинских политиков уже несколько лет подряд ведут не прекращающуюся «войну всех против всех», но пока никто из них не отправился на свалку истории или в колонию шить варежки. И пока, кажется, не собирается.
Корни этого политического феномена следует искать в истории Украины и украинской политической культуре. Скажем, в XVII веке после смерти Богдана Хмельницкого несколько десятилетий продолжалась так называемая «Руина» - аналог российской «Смуты»: иногда параллельно существовало два, а то и три гетмана, выяснявших между собою, у кого из них больше прав. В Украине практически отсутствует сакрализация власти, как это есть в России. Даже избрание президентом Дмитрия Медведева в российском контексте рассматривается как действие Провидения Божия, тогда как в Украине любой из властителей или претендентов на власть полагает: «А почему не я? Чем я хуже победителя?». И начинают борьбу за то, чтобы стать первым.
В 1990-х годах становлению полиархии в Украине способствовал и президент Кучма: он помогал формироваться альтернативным центрам власти и влияния, альтернативным олигархам и группировкам, иногда сталкивал их между собою, чтобы они не объединились и не уничтожили его самого. В принципе, и Ющенко, и Янукович, и Тимошенко, и глава украинских коммунистов Симоненко, и Владимир Литвин, и многие другие актуальные украинские политики считаются «политическими детьми» Леонида Кучмы.
Что касается, участия в нынешнем конфликте правоохранителей и силовиков, то подобные попытки имели место и в 2004 и в прошлом году. Участвующие в борьбе центры влияния перетягивают на свою сторону суды и различные силовые структуры. В России ровно 15 лет назад это закончилось стрельбой из танков по зданию парламента, в Украине, слава Богу, лишь массовыми шествиями и потасовками.
- Полиархия, по-вашему, отрицательное или положительное явление?
- Это крайне сложный философский вопрос. Скажем, в современной России, где нет никакой полиархии, есть ощущение порядка и стабильности. Но, с другой стороны, в такой среде в принципе не возникают социальные инновации, ну а народ в такой ситуации, как у Пушкина, безмолвствует и уходит в себя.
В Украине такая активная политическая жизнь привела к нестабильности и кризису государства, но создала предпосылки для роста гражданского самосознания и социальных инноваций.
- Как долго это жесткое политическое противоборство будет продолжаться?
- Полагаю, что ни парламентские выборы, ни президентские, его не завершат. У соперников слишком большой потенциал, чтобы расстаться с ним так быстро.
- Состоятся ли очередные внеочередные выборы в Верховную Раду в декабре?
- Я оцениваю их вероятность в 70 процентов. Но есть сомнения, что в случае их проведения они состоятся именно 7 декабря. Некоторые президентские стратеги хотят затянуть предвыборный процесс, чтобы день голосования пришелся на новогодние праздники, когда все пьяные, когда всем не до политики и когда легче всего фальсифицировать результаты голосования или вообще их обнулить, признав выборы не состоявшимися. Юлия Тимошенко и ее сторонники сейчас прилагают усилия, чтобы выборов не было, ибо из кресла премьер-министра ей придется пересесть на табурет лидера оппозиции.
- Российские политологи обычно называют Виктора Ющенко проамериканским политикам, Юлию Тимошенко - проевропейским, а Виктора Януковича - пророссийским. Насколько верны эти определения?
- Конечно, данная схема упрощает ситуацию и не дает полной картины, но, как и любая схема, отражает существующие тенденции. Украинские политики ищут за пределами Украины легитимности собственной власти и собственным действиям. Ющенко вот недавно летал в США - считается, что договаривался о передаче Павла Лазаренко; последнего рассматривают как источник компромата против Тимошенко. Янукович тоже ведь не по доброй воле поддержал признание независимости Южной Осетии и Абхазии.
- Насколько адекватно ведет себя Россия в нынешней фазе затяжного украинского конфликта?
- В большинстве случаев Россия на постсоветском пространстве ведет себя неэффективно, часто - контрпродуктивно. Никто не озабочен «мягкой властью» - никто думает о привлекательности России в СНГ. Поэтому проекты типа ОДКБ или ЕврАзЭС изначально имеют низкую жизнеспособность. Теперь Россия никому не предлагает новых глобальных проектов. Когда-то советский коммунизм был именно подобным проектом - проектом альтернативной не-западной модернизации. Теперь все ведут речь лишь о корпоративной выгоде и корысти - например, от продажи углеводородов или металлопроката. Места для национальной идеи, национальных мегапроектов практически не осталось.
По отношению к Украине Россия в начале 2000-х упустила серьезный шанс, когда создавался совет Россия - НАТО в формате «19+1». Если бы формула была «19+2», то есть включала с российской стороны еще и Украину, то позиции украинских сторонников членства в НАТО были бы значительно слабее - по крайней мере, не было бы повода обвинять Россию в двойных стандартах и скрытых имперских амбициях.
Вообще, лояльное отношение к Тимошенко со стороны России вполне оправданно с точки зрения тактики. Но антиукраинская кампания в российских СМИ в целом вредит России. Ведь по последним данным Левада-центра уже больше 50 процентов граждан РФ воспринимают Украину как недружественное или даже враждебное государство. Ну и эта украинофобия берется понятно откуда: прежде всего из телевизора, из теленовостей, иногда из фильмов - вспомните и «Брата-2», и сериал «Автономка», и новый блокбастер «Адмирал», и недавние полнометражные мультфильмы из древнерусской истории, в которых непривлекательные персонажи имеют гротескные украинские черты.
К сожалению сейчас и в России, и в Украине много сил прикладывается для взаимной вражды, но мало для взаимопонимания. Жаль, что почти никому нет дела и до знаковых юбилеев - например, в 2009 году исполняется 300 лет Полтавской битве. И если в Украине хоть как-то ведется подготовка к этому событию, радикально изменившему геополитическую карту Европы, то для России, похоже, это что-то сугубо параллельное.