Осознали, раскаялись, изменились

[berlinguide]

В Европе новые чеченские геи: американские убийцы, которых начали казнить. На улицах Берлина весна, так приятно под цветами сакуры с плакатами отстаивать жизни убийц. "Остановите убийства в Америке!" Как трогательно. А ведь это не невинные люди, а знавшие, что делают взрослые люди, знавшие, чем убийства наказываются. А сейчас у них крокодиловы

Comments

[es999]

Слишком упрощённый взгляд

[berlinguide]

Я всё же имелл ввиду смертную казнь не по ошибке, а в ситуации сознательного, вменяемого, однозначно доказанного преступления. Смертную казнь без ошибок - так бывает, такая однозначность. Остальных, конечно, убивать не надо, если есь сомнения. Так что Вы не о смертной казни, а о несовершенстве общества в плане расследования.

Нет, мучить никого не надо.Зачем. И уран этот тоже... Длительная мука - несправедливо. Может быть, она человеку тяжела очень, тяжелее, чем предсмертные получасовые мучения жертвы и пуля в голову. Неадекватно. А так - жизнь за жизнь - гуманно и без мучений.

[es999]

Ну тогда я однозначно не гуманист. И пока есть-существует человек, всегда и быть ошибкам. А преступник должен платить за убийство высочайшую цену, при этом ни в коем случае не за счёт общества, а из своего "кармана".
Был один рассказ в инете про толерантность, где преступника где-то на какой-то планете наказывали по законам-традициям мира, откуда он на эту планету прибыл, но только, если за данное преступление на этой планете не предусмотрено более строгое наказание. Как Вам этот вариант?

[berlinguide]

Я не считаю, что жизнь бесценна и что за неё какие-то бесценные платы должны быть. Какие-то вменяемые калькуляции должны быть всё же.

Ошибки есть, но они ведь есть и в плане любого преступления и его оценки. Не надо считать смертную казнь и смерть вообще чем-то очень уж эксклюзивным, предельным. Она предельна, но не ужас-ужас же. В современном мире раздута ценность, в пропагандистском плане, человеческой жизни. Она же имеет конечную цену, например, другая жизнь выражает её цену, этого нельзя забывать. Нет, не в деньгах цена, в других разных, очень разных, системах. Да и страх смерти очень уж раздут сейчас.

[es999]

Вы уехали в Германию из России?

[berlinguide]

Да.

[es999]

Ня я так и думал. Россия или Казахстан-другой культурологический бэкграунд. Абсолютное отрицание ценности каждой человеческой жизни. Я из Украины. У нас всегда индивидуализм и ценность каждой отдельной личности были и есть на первом месте. Исторически, да и в настоящее время у нас подавляющая часть конфликтов разрешалась мирным путем. Если не было серъезного вмешательства извне.Поэтому мне,наверное,благодаря заложенной во мне генетической программе и приобретенному во времена детства и юности взаимодействию с окружающим миром, сама мысль о смертной казни отвратительна. Поэтому мне и кажется, что изоляция и постоянный круговорот мыслей о совершенном преступлении-лучшее наказание даже для самого отъявленного мерзавца.

[berlinguide]

Это иллюзии, национальные иллюзии временные. Жизнь в социальном плане, в системе денег, стоит так и вообще конечные цифры.

[es999]

Не думаю, что они национальные. Наверное, всё так это больше связано с местом проживания-климатом, урожайностью итп. Плюс, наверное сказывается возраст. Чёрно-белый взгляд на вещи давным давно почил...

[berlinguide]

Да, стал популярнее туман в голове и отсутствие однозначных ответов: так легче управлять, когда всё интерпретируемо, не имеет ценности и запрещено отомстить обидчику, а все права забирает государство.

[es999]

По поводу отомстить. Я когда-то придерживался мнения, что, если родственник-родной-близкий готов сам при вести приговор в исполнение, то, я тогда за смертную казнь. Но не перекладывать личную месть на палача-государство.

[berlinguide]

Но государство хочет управлять, и останавливает вендетту из экономических соображений: невыгодна убыль стада.

[es999]

Пока что всё идёт к тому, что в ближайшее время "убыль стада" будет серьёзной. Но это уже другая тема. Я не поколебал Ваше мнение насчёт смертной казни?

[berlinguide]

Нет, нисколько не поколебали. Укрепили. В годы отсутствия реальной стоимости жизни смертная казнь помогает установить хоть какую-то простую, ясную цену.

[es999]

Ну Ветхий и Новый завет часто издают под одной обложкой ))))

[berlinguide]

Да! Что потрясает, конечно!