Европейский суд признал документы по Катыни подделкой
На волне "битвы за историю" в предверии Дня Победы, когда России хотят навесить ярлык агрессора, разорвавшего вместе с Германией кроткую и невинную Польшу, а её солдат представить как насильников и убийц, вполне уместно будет не только постоянно напоминать, что Польша была по словам У. Черчилля "гиеной Европы", но и отметить, что главное
( Read more... )
Никакого "признания документов по Катыни фальшивкой" Европейский суд по правам человека не делал - ни в 2012 г., ни в 2013 г. Единственным "источником" наглого вранья о "сенсационном решении" ЕСПЧ является болван-телеведущий Андрей Караулов, который и выдумал этот бредовый фейк.
Европейский суд по правам человека принимал решения по "катынскому" делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») только два раза: 16 апреля 2012 г. и 21 октября 2013 г. - а 18 июня 2012 г. ЕСПЧ вообще не принимал никаких решений.
Зайдите на официальный сайт European Court of Human Rights, найдите на нём полный текст Постановления Малой Палаты ЕСПЧ от 16.04.2012 г. и Постановления Большой Палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. по делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») - и убедитесь сами, что в тексте этих постановлений нет ни единого слова, подтверждающего примитивную ложь о "признании документов по Катыни фальшивкой".
В мотивировочной части Постановления Малой палаты Суда от 16.04.2012 г. Европейский суд по правам человека сослался на документы из "Закрытого пакета № 1" как на неоспариваемые обстоятельства дела.
В пунктах 10-21 Постановления ЕСПЧ от 16 апреля 2012 г. приведены факты дела, представленные или не оспариваемые - как указано в пункте 9 - сторонами.
Мнение Страсбургского Суда, основанное, в частности, на этих фактах, приводится, среди прочего, в пункте 136 Постановления:
«136. Возвращаясь к установленным фактам по делу, Суд отмечает, что родственники заявителей, взятые в плен после вторжения Советской Красной Армии на территорию Польши и содержавшиеся в советских тюремных лагерях, были казнены на основании решений Политбюро [ЦК] ВКП(б) в различных числах апреля и мая 1940 года».
В пресс-релизе Европейского Суда по правам человека о Постановлении Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. по жалобе «Яновец и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и 29520/09) говорится:
"Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б) СССР. Родственники заявителей были захоронены среди 20,000 прочих расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также около деревень Пятихатки и Медное. [...]
Суд пришел к выводу, что родственники заявителей должны считаться расстрелянными советскими властями в 1940 году."
Reply
Это факт.
Reply
Что заголовок этого поста "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" - является абсолютной ложью, и что содержащееся в посте сообщение про фейковое "сенсационное решение ЕСПЧ от 18 июня 2012 г.", в котором якобы "признаны фальшивкой" документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу, - является полным враньём.
Чье-либо мнение о том, кто именно несет ответственность за "катынский расстрел" - я не обсуждал и обсуждать не собираюсь.
Reply
-пресс-релиз по решению европейского суда только на русском языке подается в сокращенном виде, всего 4 страницы,полная официальная версия пресс-релиза опубликована только на английском и французском языках. Какого дерьма там на нас слили, неизвестно.Почему-то спецов по переводу полной версии не нашлось.
-доказанным факт массовых расстрелов по личному указанию Сталина ("ответственность советских властей за катынское преступление была признана на самом высшем уровне") в пресс-релизе считается на основании следующего: "В ноябре 2010 года российская Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признала, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен по прямому указанию Сталина и других советских руководителей..."
-Все ссылки на это заявление Госдумы в соцсетях удалены
-В ответ на это заявление Думы и появилось то самое письмо В.И. Илюхина от 7 декабря 2010 г., адресованное Президенту Российской Федерации, на тот момент Д.А. Медведеву http://kprf.ru/dep/85383.html
"...Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится..."
"лунтику"точно надо под зад коленом дать, хорошо хоть только оплатой суд. расходов отделались, хотя я вообще сейчас ни в чем не уверена...
Reply
1. Вы путаете текст пресс-релиза о постановлении ЕСПЧ (для которого имеется официальный русский перевод) и сам текст Постановления Большой палаты Европейского суда по правам человека от 21.10.2013 по жалобе «Яновец и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и 29520/09) - который (как и все остальные постановления ЕСПЧ) опубликован только на двух официальных языках ЕСПЧ: английском и французском.
Вот ссылка на официальный английский текст Постановления Большой палаты European Court of Human Rights от 21.10.2013 г.:
http: //hudoc. echr. coe. int/ sites/ eng/ pages/ search. aspx? i=001-127684 (убрать пробелы)
Если вам нужен русский перевод этого Постановления - то переводите текст Постановления сами или заплатите за перевод тому, кто выполнит для вас этот перевод.
В официальном английском тексте Постановления Большой палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. факт виновности советских властей в расстреле под Катынью назван бесспорным (пункты 152-153):
"152. Turning to the undisputed facts of the present case, the Court recalls that the applicants’ relatives were servicemen in the Polish Army who had been taken prisoner in the wake of the Soviet invasion of the territory of eastern Poland in September 1939. During the following months they were detained in the NKVD camps in the western part of the USSR, in Kozelsk, Ostashkov and Starobelsk.
153. On 5 March 1940, acting on the proposal of the NKVD head, the members of the Politburo of the Central Committee of the Communist Party of the USSR approved the extrajudicial execution of Polish prisoners of war, which was to be carried out by NKVD officers. The prisoners were killed and buried in mass graves on various dates in April and May 1940. The lists of prisoners for execution were drawn up on the basis of the NKVD “dispatch lists”, on which the names of the applicants’ family members were mentioned among others."
В официальном тексте Постановления Большой палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. нет ни единого слова о том, что якобы "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой".
2. 26 ноября 2010 г. Государственная Дума РФ приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах».
Зачем вы ищете "ссылки на это заявление Госдумы в соцсетях"? Вы считаете достоверным источником лишь безответственные и мусорные посты в "соцсетях"?
Любой вменяемый человек начнет с того, что будет искать это Заявление Госдумы на официальном сайте Государственной думы - Федерального собрания Российской Федерации. Разумеется, текст Заявления Госдумы РФ «О Катынской трагедии и ее жертвах» представлен на официальном сайте государственной Думы:
http: //www. duma. gov. ru/ news/ 273/ 60481/ ?sphrase_id=1699973 (убрать пробелы)
3. Вы признаёте, что заголовок вашего поста "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" - является абсолютной ложью, и что содержащееся в вашем посте сообщение про фейковое "сенсационное решение ЕСПЧ от 18 июня 2012 г.", в котором якобы "признаны фальшивкой" документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу, - является полным враньём, хотя бы потому, что 18 июня 2012 г. Европейский суд по правам человека вообще не принимал никаких "решений"?
Reply
"Вы признаёте, что заголовок вашего поста "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" - является абсолютной ложью" Во-первых, это не мой пост и соответстенно, во-вторых,я в своем сообщении нигде не утверждала, что это правда.
И после этого, поучительная фраза "Любой вменяемый человек начнет ...", мне кажется неубедительной
Reply
Вы считаете вполне допустимым и абсолютно нормальным размещать в вашем журнале пост, заголовок которого "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" - является откровенным враньём?
Вы способны опровергнуть приведенные мной данные о том, что в официальном английском тексте Постановления Большой палаты European Court of Human Rights от 21.10.2013 г. факт виновности советских властей в расстреле под Катынью назван бесспорным (пункты 152-153):
"152. Turning to the undisputed facts of the present case, the Court recalls that the applicants’ relatives were servicemen in the Polish Army who had been taken prisoner in the wake of the Soviet invasion of the territory of eastern Poland in September 1939. During the following months they were detained in the NKVD camps in the western part of the USSR, in Kozelsk, Ostashkov and Starobelsk.
153. On 5 March 1940, acting on the proposal of the NKVD head, the members of the Politburo of the Central Committee of the Communist Party of the USSR approved the extrajudicial execution of Polish prisoners of war, which was to be carried out by NKVD officers. The prisoners were killed and buried in mass graves on various dates in April and May 1940. The lists of prisoners for execution were drawn up on the basis of the NKVD “dispatch lists”, on which the names of the applicants’ family members were mentioned among others."
Вы, наконец-то, нашли на официальном сайте Государственной думы РФ заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах» и смогли его прочитать?
Reply
Послушайте, ну выдохните, что ли. Я в самом первом своем сообщении здесь с Вами в этом вопросе согласилась. А решение размещать или не размещать эту информацию в собстенном ЖЖ ,хозяин как -нибудь без нас разберется.
И еще раз ЭТО НЕ МОЙ ЖУРНАЛ
Reply
Всё остальное в моем предыдущем комментарии - остается в силе.
Reply
Reply
Например, в посте содержится такой абзац:
"Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин - спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо."
Ни Войцех Ярузельский, ни Менахем Бегин в 1939 г. не были офицерами Войска Польского - поэтому они не могли быть среди польских офицеров, взятых в плен Красной армией в сентябре 1939 г. Они вообще не попадали в советский плен в 1939 году.
Ни Ярузельский, ни Бегин никогда не содержались ни в одном из трех лагерей УПВ НКВД (Козельском, Старобельском и Осташковском), польские военнопленные из которых были расстреляны в апреле-мае 1940 г. в Катынском лесу, Харькове и Калинине.
Ни Ярузельский, ни Бегин никогда не состояли в "Армии Крайовой" - вооружённых формированиях польского подполья на оккупированной немцами территории Польши.
- Войцех Ярузельский родился 6 июля 1923 г. Значит в сентябре 1939 г. ему исполнилось всего лишь 16 лет и он только что закончил учебу в частной гимназии.
Разумеется, 16-летний вчерашний гимназист не был офицером - ни Войска Польского, ни, тем более, Армии Крайовой (которая в 1939 году еще не существовала).
В сентябре 1939 года после начала войны с Германией семья Ярузельских бежала в Литву и жила в Литве до лета 1940 г. После присоединения Литвы к СССР в 1940 г. Ярузельские продолжали жить в Литовской ССР, но 14 июня 1941 г. Войцех Ярузельский и его семья были арестованы и депортированы в Сибирь.
Военным Войцех Ярузельский стал лишь в июле 1943 года, когда он вступил в 1-ю польскую пехотную дивизию им. Тадеуша Костюшко, сформированную в СССР.
- Менахем Бегин в 1939 г. вообще не был польским военным: ни офицером, ни рядовым. Он был руководителем еврейской молодёжной организации «Бейтар» в Польше.
В сентябре 1939 г. при приближении немцев к Варшаве Бегин бежал в Литву, в Вильнюс - поэтому, разумеется, он не мог быть среди польских офицеров, попавших в советский плен в сентябре 1939 г. в восточной части Польши.
После присоединения Литвы к СССР Менахем Бегин в сентябре 1940 г. был арестован в Вильнюсе советскими властями и 31 марта 1941 г. приговорён к 8 годам лагерей как агент британского империализма и социально-опасный элемент. До августа 1941 г. Бегин был заключенным лагеря ГУЛАГа на Печоре.
После освобождения из лагеря по амнистии Менахем Бегин в конце 1941 г. в Средней Азии вступил рядовым в польскую армию Андерса и вместе с ней покинул СССР в 1942 году.
И Менахем Бегин никогда не заявлял, что польских военнопленных якобы "казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо" - такого утверждения нет ни в одной книге, статье или выступлении Менахема Бегина.
Reply
тут формулировка неправильная(не точная,ошибочная...) на мой взгляд, и да со всем , что Вы пишите о них соглашусь. Просто в письме к Медведеву, Илюхин и указывает на то, что "списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми".
К этой фразе лично я отношусь так-поляки могли вписать туда кого угодно (не взирая на то, что этого просто не могло быть).
Reply
По поводу "списков".
Списки польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, расстрелянных сотрудниками НКВД в апреле-мае 1940 года, были подготовлены в первую очередь на основании этапных списков-предписаний на отправку военнопленных из этих лагерей "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской областям - которые были составлены в УПВИ НКВД СССР в 1940 г. и хранятся в российском архиве РГВА.
Поэтому поляки не могли "вписать туда кого угодно" - как невежественно и голословно заявляете вы.
Наоборот, в процессе изучения этих этапных списков-предписаний российскими и польскими историками, из этих списков были исключены те польские военнопленные, которые избежали расстрела (хотя они были указаны в списках), а также те военнопленные, кто умер от болезней в лагерях еще до расстрела (но, из-за бюрократической неразберихи в НКВД, был включен в списки).
На сайте "Мемориала" выложена первая часть (от "A" до "O") книги памяти «Убиты в Катыни», содержащая биографические справки (биограммы) польских военнопленных Козельского лагеря, казненных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.
http: //www. memo. ru/ d/ 216883. html (убрать пробелы)
Посмотрите на лица этих людей - и обратите внимание на то, что большинство из них до начала войны с Германией были гражданскими людьми: учителями, преподавателями высших учебных заведений, врачами, юристами, инженерами, журналистами и т.п.
Reply
Я так понимаю, что Вы кроме себя любимого ничего не читаете или передергиваете фразы в нужном для Вас порядке. Я перед этими "невежественными и голословными"заявлениями сослалась на письмо Илюхина к Медведеву и даже ссылочку где-то в сообщениях приложила.
"На сайте "Мемориала"...Ооооо-о-о! За сим откланиваюсь, с пГавозащитным поклоном,всегда Ваша (так и подмывает написать Людмила Алексеева).Отвечать не трудитесь, ну право , достаточно уже.
P.S. Местоимение "Вы", в нашем мире, пишется с большой буквы в случае обращения к одному лицу.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment