Зеркало открытого чемпионата Мальты. Тур 3.

Apr 18, 2019 22:38

Редактор тура Илья Бер (Москва ( Read more... )

Leave a comment

Вопрос 29 berimorr April 18 2019, 17:45:45 UTC
Наполеон говорил, что все великие правители, такие как Фридрих и Екатерина Вторая, были столь деятельными, что им приходилось ДЕЛАТЬ ЭТО со своими слугами. ДЕЛАТЬ ЭТО в старину иногда должен был гвоздь, воткнутый в свечку. ДЕЛАТЬ ЧТО?

[Ответ]Ответ: будить
Зачёт: точный ответ.
Комментарий: Наполеон и сам, бывало, спал ночью по три часа и будил слуг ещё до первых петухов - на великие дела нужно великое множество времени. Свеча догорала до гвоздя, тот вываливался и звуком падения будил человека.
Источники: 1) Радзинский Э. "Наполеон. Жизнь после смерти", изд. "ВАГРИУС", 2003, стр. 24 ()
2) https://clck.ru/FdcdT
Автор вопроса: Иван Ерёмин (Краснодар)


Reply

kir_1007 April 18 2019, 20:56:42 UTC
"Им приходилось будить со своими слугами"? Серьезно?

Reply

berimorr April 18 2019, 21:12:25 UTC
Серьёзно то, что "ДЕЛАТЬ ЭТО" - не замена.

Reply

kir_1007 April 18 2019, 21:50:26 UTC
И что? Все равно предложение никак не согласуется, как глагол не изменяй.
"Будить с кем-то" - это производить совместные действия над третьим лицом. А будить слуг это "Будить кого (что)".

Я ни разу не лингвист, конечно, но навскидку ухо резануло просто ужасно. Хотя я и сдал правильный ответ.

Reply

maksa April 19 2019, 09:49:00 UTC
Вопрос написан на естественном языке, без замен, и в этом его большой плюс.

- Что ты со мной делаешь?
- Я тебя бужу.
Прекрасно всё согласуется.

Reply

berimorr April 19 2019, 10:00:21 UTC
Спасибо.
Вынесу свой комментарий к этому вопросу из лички в ФБ.
"Я в этом вопросе проблему понимаю. Там всё корректно с языком. Просто он естественный, а не знатоцкий. По-другому этот вопрос не задашь. Пробовали.
Тут правда есть проблема. Но на стороне воспринимающих. В том, что в одном месте можно подставить правильный ответ вместо "сделать это", а в другом нет.
Но сила команды определяется разными умениями. Умение понимать тонкости русского языка и переходить с естественного языка на искусственный и обратно, мне кажется, одно из них.

Reply

kir_1007 April 19 2019, 10:48:42 UTC
Тут даже претензия не с точки зрения русского языка, а с точки зрения того, что в вопросе лучше таких моментов избегать.
Это же не специально сделано, не является играющей частью вопроса? Зачем усложнять выбор ответа языковыми замочками, если суть вопроса в другом?

Я не знаю, какие еще варианты рассматривались, но в таком виде мне лично кажется, что присутствует редакторская недоработка. Может и ошибаюсь, но на игре таких же было не мало, да и тут еще есть.

Reply

e_rubik April 19 2019, 11:08:47 UTC
У вас (и не только у вас) профдеформация.
Вы пытаетесь добавить формальное ограничение "вопрос будет корректен при механической подстановке ответа" там, где его нет, и в результате задача не решается.

Аналогичный пример. "В 1918 году столицу России перенесли из ПЕРВОГО во ВТОРУЮ. Назовите ПЕРВЫЙ и ВТОРУЮ". Некто пытается механически подставить Петроград и Москву. У него получается "из Петрограда во Москву". Он возмущается. А проблема в том, что он сам себе придумал формальное ограничение там, где его нет.

Reply

kir_1007 April 19 2019, 13:00:38 UTC
Возможно вы правы.
Но мне все равно не нравится, когда при понятной сразу идее ответа, команда минуту обсуждает, какое же слово автор хочет увидеть в карточке. Просто не нравится.

Reply

tikkkurila April 19 2019, 16:37:27 UTC
"из Петрограда во Москву".
- А разве искусство редактирования не предполагает умения избегать таких корявых моментов?
В 1918 году столицей России вместо ПЕРВОГО стала ВТОРАЯ. Всё.

Reply

e_rubik April 19 2019, 21:24:41 UTC
Искусство редактирования предполагает умение избегать корявых моментов, но данный момент я корявым не считаю.
Я исхожу из того, что большинство участников турнира адекватны. А если кто-то сам себе что-то придумал и на этом погорел, я надеюсь, что к следующему разу он сделает выводы и не будет ничего додумывать. А если все-таки будет упрямиться, тем хуже для него.

Reply

tikkkurila April 20 2019, 03:05:33 UTC
Жестко вы как с игроками )
Правда, всегда казалось, что это редакторы существуют для игроков,
а не игроки для редакторов.

Reply

devilissix April 22 2019, 15:52:45 UTC
Очень забавно наблюдать, как ты просто не заметил такой очевидный ляп, но признать ошибку не можешь, а вместо этого становишься в величавую позу - мол, это у тебя такой особый естественный язык, и ты воспарил над замшелыми ЧГК-условностями :)

Reply

berimorr April 22 2019, 21:53:31 UTC
Ты по-прежнему смешной. И снова неудачная попытка. У меня есть свидетели - тестеры, с которыми (кажется, со всеми, поскольку проблема вылезла на первом же тесте из 4-х) я это обсуждал и спрашивал, не мешает ли им, нет ли идей, как убрать эту сложность. Ответ был, что всё нормально, особой проблемы нет, и всё корректно.
И у меня не особый естественный язык, а самый обычный.

Reply

devilissix April 23 2019, 15:25:08 UTC
>И снова неудачная попытка.

Снова? Попытка? Полагаешь, я сплю и вижу, как бы подорвать твой несуществующий авторитет? :)

Поташев сильно хвалил твой тур, я полюбопытствовал, какой медведь (!) в лесу сдох. Действительно лучше, чем обычно, но в сравнении с твоим обычным уровнем что угодно будет лучше.

Reply

tikkkurila April 19 2019, 17:16:15 UTC
"Серьёзно то, что "ДЕЛАТЬ ЭТО" - не замена".
- как же не замена, если даже у вас в тексте капслоком выделено?

Reply


Leave a comment

Up