1032. Рассмотрение локальных и глобальных вопросов, связанных с гражданской войной на Украине
Развернутый ответ на комментарий Романа roman_kr
Мой сегодняшний текст представляет собой развернутый ответ на комментарий Романа roman_kr, присланный мне 12 ноября в ответ на мою просьбу поделиться его впечатлениями от недавней поездки на Украину.
Комментарий Романа я счел необходимым опубликовать перед моим текстом.
"Я постарался собрать впечатления вместе. Одним словом - очень печальные.
Впечатления
Российско-украинский конфликт с точки зрения физик(и)(а)
Опыт занимательной марксистологии
Д1. В тени великих...
(Э. Шредингер Что такое ... с точки зрения физики?)
(А. Цвелик Физика для ...}
Д2. Ежели что-то происходит, то свободная энергия Гиббса уменьшается (с)
Д3. Ежели что-то дает 300% прибыли, то капитализм способен на любое преступление...(с)
D4. Я научность марксистскую пестовал...(c)
Весьма и весьма кровавый конфликт в Украине не утихает. Длится уже дольше, чем любая война в Израиле, количество жертв приближается к десяти тысячам, беженцев около миллиона. Экономика Украины в свободном падении, экономика России с интересом за ней наблюдает и старается не отставать...
Утихать по сводкам любого российского/украинского/американского информагенства не собирается. Версия о том что это восставший против угнетения украинской хунтой народ Донбасса борется за свою свободу и независимость кажется мне малонаучной. Ну слишком марксистской в духе передовицы газета Правда ~70 года...
Или выступления Коломыйцева на митинге в защиту мира -
Так какого же ... весь этот бардак продолжается??? Вот допустим - когда что в Израиле - так на третий день любой разборки с Хамасом собирается Совет Безопасности и требует прекратить, а тут война в центре Европы вблизи атомных электростанций и всяких (линий электропередач) маршрутов Боингов - и всем как бы пофиг?
Вот давайте в духе марксизма смотреть - "Кому это выгодно?"
1. Российская элита (Путин). Одна война решила все проблемы с рейтингом, вхождением в учебники истории и необходимостью делать болезненные реформы в экономике, типа реформы медицины или академии. Точнее наоборот - делать внутри России теперь можно всё что угодно...
2. Российская армия.
Зато мы делаем ракеты...(c)
Сколько теперь можно получить денег на ракеты, которые мы зато делаем ( говорят, что смартфоны тоже делаем, но не такие большие и красивые), танки и все остальное - вряд ли им раньше снилось...
3. Российское общество.
Ну если мои знакомые и уважаемые доктора физических, математических, химических и пр. наук (порядок неважен) поддерживают действия Пу. в Украине - то предъявлять претензии кому бы то ни было, необремененному сотней статей в рейтинговых журналах, я никак не могу...
4. Европейская элита.
В ту минуту, как война прекратится, ЕС должно платить/давать ссуды Украине на бешенные миллиарды на ее вхождение, ассоциацию, реформы и пр. По предварительным оценкам ~10-20 в год. Что конечно неприятно - а пока война, можно и не платить - какие реформы и ссуды во время войны???
5. Украинская элита.
Война может кончиться завтра на условиях раздела Украины её подчинения России как про Януковиче. Наутро она получает новый Майдан, что никак не вписывается в планы... И пока есть война - какие там реформы? ( см. реформа медицины в России)
6. Амерiканская элита
Вдали от границ опять получен враг/образ врага ( см. американские генералы, у которых тоже ракеты...), конфликт на границе России, ака Афганистан... Российское/украинское население скупает доллары, де-факто кредитуя американскую экономику.
7. Updated. Про Китай здесь...
http://traveller2.livejournal.com/419891.html
8. Организованная преступность, получившая большие зоны вне действия законов хоть российских хоть украинских.
А (кто ж в лавке остался ) - кому ж всё это невыгодно???
1. Украинское население, которое платит за войну
а) гибелью солдат. Ну украинская армия большей частью состоит из сельских ребят у которых не спрашивают...
б) экономическим кризисом и резким снижением уровня жизни - пока еще не критическим.
А без хамона по цене 20$/100 грамм в Украине как-то справлялись - см. мои фотографии сала с Бессарабки...
в) требовать прекращения войны с Россией на российских условиях ( см выше ) никак не готово. См. Масада - Википедия...
2. Российские либералы, которые выходят на митинги против войны и читают Новую газеты, Грани и смотрят телеканал Дождь. Их влияние на российскую историю /решения российской элиты в данный момент всем известно...
В общем, приплыли. Хорошо если тридцатилетняя...
Да, а при чем тут физика? Так это ж я энтальпию перехода "Война--->Мир" считал...
Энтропию сложнее...
Мой следующий текст был первоначально задуман как ответ Роману, но значимость проблемы и большой объем моего ответа побудили меня превратить его в публикацию отдельного поста.
Глубокоуважаемый Роман!
Попробую разобрать Ваши представления о выгоде военного конфликта, точнее, гражданской войны для Путина.
Рейтинг Путина поднялся и больше не опускался после присоединения Крыма, и гражданская война на Украине для этого не нужна. Что касается Крыма, то акт этот был неизбежен, и, кстати, не нарушил обязательств Советского Союза и того, что ныне называется Россией (которая обязательства Советского Союза обязалась соблюдать) в том числе не посягать на послевоенные границы. В период, когда Советский Союз взял на себя эти обязательства, Крым был частью Советского Союза, а не частью Украины. Более того, тогда он относился к Российской Федерации. Довольно длительное время значительный вес имело мнение о том, что после распада Советского Союза холодная война закончилась, поскольку больше не было объекта холодной войны. Из программ баллистических ракет было изъято указание на направленность на наиболее вероятного противника. Предполагалось, что такого не существует.
Ситуация изменилась после того, как Ющенко подписал с американским президентом соглашение о ликвидации базы Черноморского флота в Крыму и размещении там военной базы НАТО. Для российского Генерального штаба все измерялось подлетным временем, то есть временем, необходимым для того, чтобы с ближайшей базы ядерная ракета могла долететь до Москвы и ответно российская ядерная ракета - до Вашингтона. При ликвидации Черноморского флота в Крыму это подлетное время для американцев было в два раза меньше, чем для российской армии. Референдум в Крыму, на котором за вхождение в Россию высказалось свыше 90% жителей Крыма, был удобным фоном для присоединения Крыма к России, но аналогичные результаты референдумов в Донбассе никак на российскую политику не повлияли. Донбасс стратегического значения не имел.
В этой связи я полагаю, что Путину было бы более выгодно прекращение гражданской войны на Украине, разумеется, при этом учитывается то обстоятельство, что нынешняя нацистская Украина не может находиться вплотную к российской границе, ибо это означало бы базы НАТО просто на границе. О влиянии этого на подлетное время говорить не приходится. Любая гражданская война - это столкновения двух групп идеологизированного населения. Как правило, массы к идеологизированному населению не относястя.
Приведу цитату, которая относилась к гражданской войне, правда, в России, и ее непосредственным результатам.
"Сидит ворон на дубу,
Зрит в подзорную трубу.
Видит: дома нет в помине.
Горе едет на возах.
Видит: поле все в полыни.
Это мать прошла в слезах".
Таковы результаты любой гражданской войны.
Повторяю, Путин не заинтересован в продолжении гражданской войны на Украине. Более того, Россия могла бы признать результаты выборов в Донбассе, и для России это проблему бы решало. Вместо этого была избрана, вернее, специально изобретена формула "Уважаем результаты этих выборов". Виляние неприличное для серьезной страны. Но объяснимое. Признать - означало бы нарушить минские соглашения, под которыми стоит и подпись России, хотя никто на Украине этих соглашений не соблюдает.
Поскольку война на Украине сопровождалась объявлениями санкций Европы против России, то ее влияние на экономику России имеет и положительную сторону. Российский спекулятивный капитал, а финансовый капитал в России исключительно спекулятивный, он никак не связан с производством, мог через Центробанк, министерство экономики и другие государственные институты, в которых влияние спекулятивного капитала было велико, ограничивать попытки восстановления промышленности в России.
Промышленность действительно пришла в упадок. Два моих личных впечатления о том периоде: судостроительный завод в Северодвинске. Я был в музее этого завода и видел пустующие верфи. Завод существовал за счет продажи мебели, которая изготавливалась в большом мебельном цехе завода, в котором ранее производилась мебель для кораблей.
Второе впечатление - это посещение Института акустики. Практические акустические исследования были прекращены. Численность сотрудников института была мнимой, поскольку некоторые заинтересованные корпорации соглашались, чтобы часть их сотрудников числилась сотрудниками института. Бассейны для исследования гидроакустических проблем высохли.
Разумеется, я базируюсь не только на личных впечатлениях. Всегда у меня широкий круг общения и личных контактов, и я имел представление о мнениях других людей. Фраза лучшего станочника экспериментального цеха Института космических проблем, который из-за отсутствия зарплаты некоторое время работал у меня водителем машины. Передавая свою беседу с сыном, он говорил: "Сын сказал мне: "Что ж ты цепляешься за свой умирающий институт, отец? Давай я куплю тебе теплую палатку, где ты будешь фруктами торговать. Конечно, придется кому-то отстегивать, но кому и сколько, я тебе объясню". И далее он сообщил мне, что он ответил сыну: "Нет, сынок. Торговать я не обучен. Я крупный специалист, но не в торговле".
Очевидно, что наука в России умирала так же, как умирало производство. Санкции с этой точки зрения были благословением. В условиях санкций уже нельзя было сказать: "Все купим за рубежом, и это будет дешевле". Уже было очевидно, что все купить за рубежом нельзя. Нужно производить у себя. Исчезли возражения против оборонной промышленности. А оборонная промышленность не существует сама по себе. Оборонная промышленность - это металлургия, машиностроение, станкостроение, и, наконец, собственные научные исследования, потому что научные исследования, необходимые для оборонной промышленности, не могут быть проведены в CERNе.
Естественно, как Вы и отмечаете, Генеральный штаб армии России заинтересован и в восстановлении оборонной промышленности, и в увеличении ассигнований на вооружения. Хочу только заметить, что Генеральный штаб российской армии (только о нем может идти речь, когда Вы говорите о выгодах для армии), не представляет внутри России самостоятельной политической силы. Путин, изначально «человек КГБ», все время имел в виду укрепление Федеральной службы безопасности, которая позволяла ему избежать непосредственной личной угрозы или угрозы государственного переворота.
Возможно, это воспринимается как ситуация, выгодная Путину. Но я впервые со времени распада Советского Союза (Советский Союз был моей родиной, и со времени его распада я живу без родины) увидел какие-то действия, имеющие государственное значение. Появился намек на то, что Россия перестает быть географическим пространством, а становится государством.
Естественно, мне это вчуже. Я повторяю, что нынешняя Россия не является моей родиной. Но как объективный наблюдатель я полагаю, что создание российской государственности в конечном итоге ликвидирует всевластие спекулятивного капитала, который вкупе с организованной преступностью определял ситуацию на том пространстве, которое называлось Россией. Полагаю, что российскому обществу это полезно.
Я не рассматриваю отдельно отношение к действиям Путина российского общества, в том числе ученых, с которых спрос больше, чем с невежд. Это отношение известно, и о нем Вы убедительно написали.
Кстати, возрождение промышленности даже при капитализме будет способствовать постепенному превращению чисто спекулятивного финансового капитала в капитал, который будет получать прибыть за счет производства, хотя эта прибыль, естественно, будет значительно меньше, чем прибыль от спекуляции, и, не будь благословенных санкций, капиталисты, для которых все определяется процентом прибыли, никогда на такую переориентацию не согласились бы.
Вы говорите о выгоде войны для нынешнего руководства Украины. Если исходить из предположения, что в этой стране существует руководство, то эта выгода заключается, на мой взгляд, в том, что, как в любом нацистском государстве, население не имеет доступа к информации, распространяющейся в стране, которая расценивается как враждебная. Хотя с этой враждебной страной по некоторым вопросам, в частности, по вопросу о поставках газа или о поставках антрацита для теплоэлектростанций Украины, переговоры постоянно ведутся. Эти переговоры не имеют широкой огласки на Украине. В частности, на Украине широко сообщалось о закупке антрацита в Южно-Африканской Республике. Но о закупке в России антрацита в размерах, пятикратно превышающих закупки антрацита в Южно-Африканской Республике, не сообщалось ничего.
Приведу цитату. "Топорная, грубая, но настойчивая украинская пропаганда (точнее, пропаганда украинских средств массовой информации) сделала свое дело, и нацизм поддерживается украинским населением практически повсеместно". И хотя на последних выборах откровенно нацистская Радикальная партия, возглавляемая Ляшко, получила всего 7,44% голосов, а наибольшее количество голосов примерно поровну получили "Народный фронт" (эту партию возглавляет Арсений Яценюк, нынешний глава правительства Украины) и возглавляемый Юрием Луценко "Блок Петра Порошенко", само название которого говорит о том, в чьих интересах он действует, это не меняет общей картины нынешней нацистской Украины. Поскольку для того чтобы иметь дело с Евросоюзом, более целесообразно называться патриотическими партиями, хотя обе эти силы ("Народный фронт" и "Блок Петра Порошенко") по сути дела также являются нацистскими и их "патриотизм" предполагает ксенофобическую (по сути нацистсукю) ориентацию населения.
В этом смысле после выборов Украина не перестала быть нацистским государством.
Если говорить о гражданской войне, то среди партий, получивших большинство в Верховной Раде, нет разногласий по поводу необходимости вести гражданскую войну - внутри украинской терминологии АТО (антитеррористическая операция) - войну против террористов, которых на Западе именуют сепаратистами, а в России ополчением, до невозможного победного конца. Очевидно, что война снимает вопрос о проведении реформ, о восстановлении экономики отвечая на все эти вопросы можно ссылаться на то, что в стране идет беспощадная антитеррористическая операция.
Что касается выгодности войны для европейской элиты, то я не могу согласиться с тем, что окончание войны будет связано для европейской элиты с необходимостью огромных затрат на Украину. Вы называете цифру 10-20 млрд, не указывая денежной единицы, но, исходя из контекста, я полагаю, что речь идет о 10-20 млрд евро. На реформы, которые будут проводиться на Украине, на ее ассоциацию с Европейским Союзом. Разумеется, оставлять в центре европейского континента вовсе «беспризорную» Украину Европейский Союз себе позволить не может. Но время, за которое должны быть проведены реформы на Украине, и тем более затраты на ее ассоциацию с Европейским Союзом, не определены конечной цифрой лет. Растянутые на десятилетие, эти затраты выглядят не так уж катастрофически для европейской элиты. Тем более что, получая эти средства медленно, Украина (кто бы ни составлял к тому времени украинскую элиту) не будет чувствовать себя беспризорной и будет постоянно ощущать необходимость добрососедских отношений со странами Европейского Союза.
Хотя, конечно, во время войны затраты ограничиваются средствами Международного валютного фонда, значительно меньшими. Размер этих затрат определяется заинтересованностью ведущих членов Международного валютного фонда в том, чтобы Европа не ощущала себя виновной в гуманитарной катастрофе на Украине, которая неминуемо наступила бы, если бы украинская элита не получала бы хотя бы этих средств.
Можно согласиться с тем, что затраты во время войны с сепаратистами (если пользоваться европейской терминологией) составляют едва ли 5% тех затрат, которые европейская элита в конечном итоге, пусть и в течение десятилетия, сочтет необходимым понести после того, как война с сепаратистами закончится.
Говоря о выгоде для европейской элиты, Вы не упоминаете, несомненно, существенную проблему построения отношений с Россией, решение которой во время войны отодвигается в неопределенное будущее, поскольку невозможно строить отношения со страной, в отношении которой объявлена целая серия санкций. При этом европейская элита не учитывает (или, напротив, считает выгодным для себя) то, что изоляция от Европы направляет связи России на Восток, Южную Африку или Латинскую Америку, что уже нашло выражение в известных действиях России - в частности, в рамках БРИКС и в двусторонних связях с входящими в БРИКС странами. Возможно, что фактическое исключение России из числа европейских стран рассматривается европейской элитой как желательное.
Не вызывает никакого сомнения, что элите Соединенных Штатов выгодно иметь образ врага, отделенного от нее двумя океанами - Атлантическим с одной стороны, Тихим с другой - и практически не представляющего опасности.
Китай, конечно, представляет собой большую силу. Особенно если учесть, что, по примерным оценкам, в населении Земли каждый третий или четвертый человек - китаец. Если Россия восстановится как государство, она всегда будет представлять собой государство, а не пустую оболочку.
Разумеется, организованная преступность извлекает большую выгоду из наличия территорий, не контролируемых ни Россией, ни Украиной. Но, к сожалению, следует отметить, что организованная преступность, по крайней мере в России, всегда существовала как некое суверенное образование, и война на Украине выгодна ей только с той точки зрения, что препятствует сосредоточению значительных государственных сил на уменьшении сферы воздействия организованной преступности. О ее полной ликвидации в обозримом будущем, насколько мне известно, никто не говорит.
Теперь относительно невыгодности.
Действительно, украинское население платит гибелью солдат. Впрочем, еще со времен Николая I известно, что «солдат можно не жалеть, их всегда будет достаточно».
Экономический кризис и падение уровня жизни действительно усугубляются военными действиями. При этом необходимо заметить, что и развал экономики, и снижение уровня жизни на Украине начались задолго до начала гражданской войны. Достаточно отметить, я это говорил неоднократно, что уровень жизни населения на Украине и уровень украинской экономики в период вхождения Украины в Советский Союз был существенно выше. Доля национального дохода, рассчитанная на население, в период существования Советского Союза была выше, чем в других союзных республиках, включая и Российскую Федерацию.
Однако есть одна глобальная невыгодность, и не только для Украины. Размышления о «подлетном времени» для ядерных ракет - это перенесение на нынешнюю эпоху стратегических понятий, существовавших все время со времени окончания Второй мировой войны и особенно окрепших в период войны холодной. Любая ракета с ядерным зарядом, кем бы она ни была запущена и где бы ни взорвалась, является важным (но не единственным) механизмом «ядерного апокалипсиса», который обусловлен просто наличием в ядерных государствах (прежде всего в Соединенных Штатах и России) огромного ядерного потенциала.
Хочу напомнить замечание Генри Киссинджера, который сказал: «Если бы Россия (тогда имелся в виду Советский Союз - Ф.Б.) действительно хотела бы нас уничтожить, ей было бы достаточно взорвать имеющийся у нее стратегический ядерный потенциал на собственной территории». Любой военный конфликт увеличивает вероятность наступления ядерного апокалипсиса, при котором население планеты погибнет, как бы велико ни было население той или иной страны. Китай не представляет в этом смысле исключения.
Чем дальше от российских границ происходит военный конфликт, чем меньше антироссийская пропаганда (равно как и антиамериканская), тем меньше вероятность того, что население Земли будет полностью уничтожено.
Пожалуй, последняя цитата, которую я привожу.
« - Да здесь же ядерного оружия навалом! Как же они выжили, приятель?
- Не успели еще передраться».
Любой военный конфликт (включая гражданскую войну на Украине) увеличивает вероятность того, что «передраться успеют». То есть увеличивает вероятность уничтожения человечества в результате глобального и не обязательно умышленного массового применения ядерного оружия.
Возвращаясь к физической составляющей Вашего комментария, хочу отметить Вашу фразу о том, что «энтропию посчитать сложнее». Полагаю, что количественное выражение энтропии менее значимо, чем ее описанный качественный результат.
Учитывая важность и глобальное значение рассмотренных вопросов, я считаю целесообразным поместить Ваш комментарий и мой ответ в качестве отдельного поста. Поскольку Ваш комментарий был публичным, в этом не будет никакого посягательства на авторские права.