886. Колонка Иона Дегена. 63. Истоки. 12. Я и генералы. 1.

Apr 23, 2014 23:52


Примечание публикатора. Рассказ Иона Дегена "Я и генералы", как и многие другие рассказы, помещенные в разделе "Истоки", охватывает  разные периоды жизни Дегена, и мы сохраняем полностью структуру этого рассказа. Место рассказа в разделе "Истоки" определяется тем, что тема "Я и генералы" начала развиваться еще в детстве автора.

Я И ГЕНЕРАЛЫ

Read more... )

Война, Истоки, Колонка Иона Дегена, Деген

Leave a comment

alen_ka35 April 24 2014, 11:33:49 UTC
Феликс Борисович!
Какое огромное дело Вы с другом делаете! Пишете без лакировки и ретуши про то, как было на войне. Непонятно, почему это у многих вызывало и вызывает протест. Лично на мою любовь к стране и восхищение теми, кто все это смог пережить и остаться людьми это никак не влияет, скорее наоборот, восхищение только усиливается.
А про Жукова я неоднократно читала подобное, правда, времен, когда он уже был почти победителем в войне.
После этого я даже его воспоминания хотела прочитать- толстенные мемуары, не осилила. Но про детство и отрочество было интересно.
Меня всегда занимал вопрос, вот как из обычных мальчиков и девочек получаются необычные люди, иконы и тд и тп. О чем они мечтали в детстве, что на них влияло? И, хотя мемуары вещь субъективная, многие выборы во взрослой жизни они объясняют.
Елена

Reply

alen_ka35 April 24 2014, 11:37:28 UTC
посмотрела- комментриев мало последнее время, но это не понижает значимость ни в коем случае
подрастут мои дети- и тоже будут читать
а потом и их дети

Reply

berezin_fb April 24 2014, 14:04:11 UTC
Дорогая Лена!
Конечно, очень хорошо, что Ваши дети и внуки будут читать мои тексты и Ваши комментарии. Но я не буду жить в то время, когда достигнут зрелости Ваши дети, не говоря уже о внуках. А я хочу понимать, что Вы думаете о прочитанном уже сейчас. Тем более что я собираюсь переслать многие комментарии автору рассказа.
С наилучшими пожеланиями,
Ф.Березин

Reply

berezin_fb April 24 2014, 14:01:57 UTC
Дорогая Лена ( ... )

Reply

babs71 April 25 2014, 08:22:54 UTC
> К этому времени Жуков уже давно не видел войну в пределах личных секторов обзора, и количество потерянных человеческих жизней не казалось ему существенным.

Боюсь, это всеобщее заблуждение. Согласно статистике, относительные потери войск (потери/общую численность) под командованием Жукова как раз были ниже потерь у других советских полководцев. Приказы Жукова о том, что необходимо беречь людей, уже многократно цитировались. А мнение, которое высказывали многие ветераны ("приехал Жуков - будет много крови") ничего не говорит о том, старался Жуков сберечь свои войска или нет, поскольку ему традиционно доставались наиболее сложные и ответственные участки, а значит и потери на этих участках были большими.

А рассказы Дегена (при всем моем к нему уважении) - источник весьма специфический (как, впрочем, и любые другие мемуары).

Reply

berezin_fb April 28 2014, 12:06:19 UTC
Глубокоуважаемый babs71!
Хотелось бы знать, как к Вам обращаться по имени, не обязательно настоящему. Ник создает отчуждение.
Что касается рассказов Дегена, он был как раз на этих самых трудных участках, где приезд Жукова означал большое кровопролитие. Причин этого Деген не рассматривает.
Я не считаю рассказы Дегена специфическим источником. Он точно определяет пределы своей компетенции. Цитирую:
"В деталях страшных все бои в моём мозгу.
Но избегаю о сраженьях спора.
Войну я объективно оценить могу
В пределах личных секторов обзора"
В этих пределах он дает очень точные мемуарные оценки, не додумывая ни одной детали.
До связи,
Ф.Березин

Reply

babs71 April 28 2014, 12:38:18 UTC
>В этих пределах он дает очень точные мемуарные оценки, не додумывая ни одной детали ( ... )

Reply

berezin_fb April 28 2014, 13:48:05 UTC
Глубокоуважаемый Сергей!
Точная фиксация мозгом фотографических деталей была показана еще в экспериментах Пенфилда и Джаспера, причем именно на людях. Раздражая определенные зоны мозга, можно было получить фотографически точное воспроизведение событий, произошедших много лет назад. Я не даю ссылки, поскольку Пенфилд и Джаспер люди широко известные, вы без труда найдете их в интернете. Искажения происходят на этапе воспроизведения фотографически точного образа, и в этом смысле Деген отличается наименьшими искажениями образа при воспроизведении. Нужно сказать, что режиссер мемуаров всегда один и тот же, а повторение сюжета сводит искажения к минимуму. Я знаю Дегена очень давно. Некоторые события, которые он описывает, я наблюдал лично и не увидел серьезных расхождений.
До связи,
Ф.Березин

Reply

babs71 April 28 2014, 19:22:20 UTC
>Раздражая определенные зоны мозга, можно было получить фотографически точное воспроизведение событий, произошедших много лет назад.

Я почему-то сомневаюсь в том, что Ион Деген писал свои мемуары после прохождения данной процедуры. ;-)

>Искажения происходят на этапе воспроизведения

Безусловно. Но что это меняет? Вопрос в том, что искажения есть, и они практически неустранимы (варианты гипноза и т.п. мы в данном случае не рассматриваем).

>Нужно сказать, что режиссер мемуаров всегда один и тот же

То то и оно, что это не так. Человек постоянно меняется в течении всей своей жизни.

Reply

alen_ka35 May 8 2014, 19:19:27 UTC
Дорогой Феликс Борисович!
Конечно, не случайность
Набрала огромный ответ, но один неловкий взбрык ноги младшего и все пропало! и вот так всегда...
я очень стараюсь появляться, но пока не решился вопрос делегирования хоть части дел (от делегирования становится пока только хуже, т к надо разгребать последствия), чувствую так и будет продолжаться.
но я очень-очень стараюсь
а значит все получится
Елена

Reply


Leave a comment

Up