Закат Европы

Mar 10, 2008 18:22

«Людей, по вине которых Европа наводнена иммигрантами, когда-нибудь будут судить так же, как судили фашистов на Нюрнбергском процессе».

В этой статье желающие могут смело заменить Францию на Германию или Великобританию безо всякого ущерба для содержания. К сожалению.

Где ты, belle epoque? Где ты, general welfare state 70-80-х?

статьи, ссылки, мнение, Европа

Leave a comment

Re: *статью еще не читала, но сразу хочу сказать* schimoda March 10 2008, 19:22:36 UTC
да нет, я тут не причем, я "bildungselite", ко мне претензий особых нет :) (особенно если я обязуюсь по окончании образования вернуться домой) просто тема оооооочень наболевшая (диплом я писала на тему интеграции иммигрантов, ага)

вот именно как раз тот факт, что сам автор не француз, меня и поражает!

а что касается цветочков/беспорядков...почему беспорядки происходят? потому что людям нечего терять. почему терять нечего? потому что ничего нет - работы, перспективы, будущего. почему нет работы? потому что а) многие, и с этим я совершенно согласна, не считают своей обязанностью учить язык, получать образование итп и сидят себе припеваючи на социале. да. но есть еще и б) это готовность общества принять иммигранта, сделать его частью общества, предоставить ему возможность выучить язык, получить образование. заставить это сделать, на худой конец. про Францию не знаю, но про Испанию точно могу сказать :) естественно, никого не заставишь все это делать, и любой человек, приехавший жить в другую страну, обязан соблюдать ее законы и порядки.

Мало ты что ли в Германии турок (да и русских тоже) видела, которые приехали туда, забыв при этом ментально уехать из своей страны? Нет, не мало. Согласна. Но точно также есть немало и тех, которые вполне себе интегрировались в общество. О них почему-то никто статей не пишет. Точно также как в той же Испании есть огромные колонии пенсионеров-немцев, которые не интегрируются вообще, но тоже никому не мешают.

А что касается крестового похода в 21 веке...Слышала недавно мнение, что мусульмане тихо-незаметно "подкрадываются" к Европе, занимают важные позиции и таким образом хотят "захватить власть" в Европе. Не думаю, что это так. Прямо какой-то всемирный заговор мусульман получается//секретные материалы :) Но также не согласна, что иммиграция в Европе сегодня - это крестовый поход "наоборот". Большинство приезжают в Европу не с целью власть захватить и установить свои порядки, а денег заработать.

Reply

Re: *статью еще не читала, но сразу хочу сказать* beorn March 10 2008, 22:57:33 UTC
О-па, не ожидал, что ты как раз по профилю работала. Тем интереснее!

А ты правда вернёшься домой? Это без подколки, просто интересно: не виделись ведь сто лет уже.

Ты всё правильно написала. Те, кто приехал, выучил язык, делает качественно свою работу и не пытается привезти Турцию/Россию/Алжир/(добавь по вкусу) в Германию/Францию/Англию/(добавь опять же по вкусу) -- да ради Бога! Ничего плохого я в этом не вижу. Поэтому и не пишет никто про них, потому что никому они не мешают.

Весь сыр-бор как раз из-за тех, кто к этой группе не относится и раздражает то общество, куда он вломился. Потому и пишут о них. И что-то мне подсказывает, что вторых больше, чем первых. Даже больше: первых всё меньше, а вторых всё больше.

Что касается "заставить выучить язык", то как только предпринимаются попытки это сделать (экзамены там всякие и т.п.), тут же поднимается жуткая вонь среди населения. Воняют при этом не только и не столько сами иммигранты, сколько... ну ты меня поняла.

Про готовность общества принять иммигранты мне сказать нечего: я не готов судить об обществе в целом. Могу за себя сказать: если его устав останется за стенами моего монастыря, то я готов.

Колонии пенсионеров-немцев в Испании -- это всё-таки совсем другая штука, которая, согласись, для сравнения не годится.

Ну, и напоследок про крестовый поход. Скорее всего, никакого заговора мусульман действительно нет. Зато может запросто случится так, что он осуществится сам собой, внезапно и незаметно для всех, если европейцы и дальше будут хлопать ушами и разговаривать про политкорректность. Приезжают-то люди, может, и зарабатывать, но порядки большинство привозит с собой (см. выше).

Что бывает с организмом без иммунитета, в который попадает инородный организм? Нам ли с тобой с нашими простудами этого не знать! ;-) Вот то-то и оно.

Reply

Re: *статью еще не читала, но сразу хочу сказать* schimoda March 12 2008, 16:01:29 UTC
ох, Миш, я на эту тему оооочень долго могу разглагольствовать. может, я тебе диплом свой пришлю почитать, а? ;))

домой - не знаю. пока не выгоняют вроде :) (ттт) приеду, да, но когда и насколько - другой вопрос.

а по теме - попробуй поставить себя на место того же турка, который в германию приезжает. (пропустим вопрос о том, почему он решился на такой шаг и как все это осуществил.) первое, с чем он наверняка столкнется в германии, это с пренебрежительным "понаехали тут" от сурового дядьки в Ausländeramt'е. Начнет искать квартиру - то же самое. Для немца-владельца квартиры он, безусловно, ненадежный съемщик, да еще и турок, грязные они все и шумят. Соседи его скорее всего будут избегать, работу найти будет сложно, ибо образование у него, наверное, не особо, в Arbeitsamt'e его, скорее всего, пошлют. Через какое-то время он наладит свою жизнь, привезет в германию жену, детей. Пошлет детей в школу - учителя с ребенком особо заниматься не будут, все равно ведь глупый турок и еле-еле по-немецки говорит. И так далее. Не думаю, что после всего этого он будет гореть желанием интегрироваться в общество, которое его никогда не хотело. И он будет думать о том, чтобы вернуться домой, но останется, ибо если у его детей и есть кое-какое будущее, перспективы, то явно в германии их больше.
Это во-первых. И это пример, как ты понимаешь, не обязательно так всегда, и есть отклонения и в ту, и в другую сторону.
Во-вторых. Опять-таки, представь себя на его месте. Ты приезжаешь в германию, ты - нежеланный гость, всем, по большому счету, на тебя плевать. В такой ситуации желание сохранить кусочек дома, поддерживать свою культуру - абсолютно естественно. Примеров - миллион. Например, большинство русских студентов у меня здесь все только между собой общаются. Ты когда в Гермерсхайме учился, с кем в основном общался? Конечно, надо при этом и соблюдать порядки той страны, в которой живешь.
Еще - про "если его устав останется за стенами моего монастыря". Тут замкнутый круг получается: если ты приезжаешь в чужую страну, но общение с местными жителями у тебя не складывается, то учиться местным порядкам, что можно, что нельзя, тебе не у кого. Не зная, что можно, что нельзя, ты этого и соблюдать не будешь. Не соблюдая местных порядков, ты еще больше раздражаешь местных жителей, они будут тебя избегать, и так далее.
Твой пример про организм без иммунитета мне кажется неудачным: при попадании инородного тела организм начинает вырабатывать анти-тела, чтобы победить "вторжение". А если применить это к нашей тематике, получается совсем уж нехорошо как-то...
По-моему, я еще что-то хотела написать, но не буду, я и так тут у тебя нафлудила уже :) Может, мои аргументы кажутся наивными/идеалистическими, но я действительно так думаю. Конечно, применять такой образ мышления на практике нелегко, и у меня не всегда получается..

Reply


Leave a comment

Up