Совсем по-императорски...

[bengadin]

И написал, луноликий император о своих северных братьях:Is this how they spent

Comments

Цитирую чужой пост

[egil_belshevic]

Переводчики ленты.ру впереди планеты всей. Вот оригинал:

The Occupation Museum of Latvia

Is this how they spent
Their days of imprisonment
In Siberia,
Freezing and bitterly cold,
Our soldiers of the last war.

http://www.kunaicho.go.jp/egyosei/egyosei-h19.html

Как перевела лента.ру:

В ледяной тюрьме
Их день за днем изнурял
Сибирский холод,
Наших солдат на этой,
Самой последней войне.

http://www.lenta.ru/news/2008/01/10/poem/

Что на самом деле хотел сказать император:

Музей оккупации в Латвии

Вот как они проводили
Свои дни заключения
В Сибири,
Ледяной и жестокий холод,
Наши солдаты последней войны.

И конечно же, глубину смысла, заложенного в стихотворение, начинаешь постигать, только увидев первоисточник.

Via axsm

Re: Цитирую чужой пост

[bengadin]

Да чего уж там, "Is this how they spent" вообще вопросительная форма предложения. Да и писал японец скорее всего по-японски :)
Мне просто понравилось что "наши" (т.е. японские И латвийские) солдаты так проводили дни последней войны. И ещё мне интересно, как широко представлены Яны (Фабрициус и Берзин) и остальные "латышские стрелки" в том самом музее?

Re: Цитирую чужой пост

[egil_belshevic]

Фабрициус погиб ещё в двадцатых. Янисов Берзиньшей у нас было много, не знаю, о ком речь, но вообще там геноцид латышей в СССР в 1937. упомянут - но парой предложений, потому что экспозиция посвящена времени советской и немецкой оккупаций. ("Аннексий", если кого-то это слово раздражает.)
Собственно, он явно имеет в виду не латвийских солдат, а ссыльных во время массовых депортаций. К тем, кого немцы мобилизовали в СС, советская власть проявила гораздо больше снисходительности, чем к предполагаемым "классовым врагам".

Сайт музея

Слова раздражают не то слово! Причем оба!

[bengadin]

Ян Берзин вот этот. Фабрициус был моим любимым героем гражданской войны. Имена были приведены для того что бы подчеркнуть, что латыши принимали непосредственное участие в установлении, становлении и призервации государства в адрес которого они нынче вышеприведеные слова употребляют. А вот когда император говорит солдаты, именно солдат он ввиду и имеет - массовых депортаций японцев что то не припоминаются. Да и классовых врагов выводили повсеместно, однако музеев окупации России СССР(ом) в Москве не построили и император ему стихов не посветил.

Re: Слова раздражают не то слово! Причем оба!

[egil_belshevic]

Непонятно, как могут раздражить слова "оккупация" или "аннексия" потому, что некоторые латыши - граждане СССР помогали своей стране устанавливать в ней коммунистический режим. Это - ваши люди, вам с ними и разбираться. Слова "оккупация" говорится в адрес страны и имеются в виду именно страны. А Вы пытаетесь свернуть это на вопрос национальностей.
Я не знаю, как СССР мог оккупировать Россию - эти страны никогда не существовали одновремённо, в отличие от СССР и Латвии,- но если такое было - то это российские проблемы, почему Россию не заботит своя история и нет посвящённых этому музеев. Вряд ли стоит гордиться трусостью своей страны оглянуться на её историю - в том числе и на вывоз классовых врагов.

Re: Слова раздражают не то слово! Причем оба!

[bengadin]

Б...г с Вами, какие "наши" люди? Наши сейчас дома сидят, телевизор смотрят.

Re: Слова раздражают не то слово! Причем оба!

[egil_belshevic]

"Ваши люди" - это жители Вашей страны. И Вам разбираться, как оценивать их деятельность. В том числе красных латышей, которых Латвия к вам не посылала и соответственно отношения к ним не имеет. Мы же не виним и не восхваляем Россию за деятельность у нас староверов - русских, беженцев из России. Они, в свою очередь - наши люди.

Лицом к лицу лица не увидать

[bengadin]

Вот Вам совет (Вы ведь тоже были гражданином(кой) страны советов): перед тем как в полемику нырять, посмотрите какую страну Ваш оппонент называет своей. И как бы Вам моё мнение не нравилось, оно скорее всего объективней Вашего - мне ни в Вашей импотентной брехне участвовать не надо, ни с обуви её брызги утирать не приходится. Так вот, как гражданин страны от ваших достаточно удалённой замечу: вместе заварили, вместе расхлёбывайте - нечего от ответственности бегать! Интересная позизия, "Янисов Берзиньшей у нас было много" но "отношения к ним не имеем", видете ли! Вы же тоже в прошлом "некоторый латыш - гражданин СССР

Re: Лицом к лицу лица не увидать

[egil_belshevic]

Да, сдурил я, не посмотрев в профиль. Когда мне начинают нести российский агитпроп, я автоматически предполагаю россиянина, что глупо.) Искренне извиняюсь за ошибку.
Лично я готов отвечать только за тех, с кем вместе заваривали. Не за тех, которые сражались против нас с оружием в руках.
Лично я всегда был гражданином Латвии - в отличие всяких Янберзинов, выбравших другую сторону при возможности выбора. Советский паспорт мне был выдан незаконно, но это уже проблемы СССР.
Насчёт ветеранов СС в России - видимо, мало знаете Вы о России. Правда, в конце концов московскую памятную плиту фон Панвицу и его шайке таки поломали хулиганы :) Насчёт "чествования" в Латвии - в Латвии тоже не чествуют. Мы-то на свою историю оглядываемся, более того, мы её знаем. Да и историю других - тоже.

Паспорт-то советский обмывали по-получении? ;)

[bengadin]

On June 28, 2001, however, exoneration was set aside in a ruling that disputed jurisdiction of the 1996 proceedings. Это о фон Панвице. Заранее приношу извнения за использование wiki. Да, ни Вы ни я ни с кем ничего не заваривали по-молодости лет. А жить рядом надо, и чем больше пальцами друг на друга показывать, тем только всем неприятней будет.

Re: Паспорт-то советский обмывали по-получении? ;)

[egil_belshevic]

Я вообще трезвенник :)
Чтобы нормально жить рядом, нужно желание обеих сторон. Но одной стране нужен для населения "образ врага", посему, поддерживая вполне нормальные отношения на госуровне, она ведёт ярую пропаганду населения против другой - причём со неписанного согласия этой другой, которая использует вражескую пропаганду для укрепления собственного общества. Минусом же всего этого является умственное состояние того населения в первой стране, которое не чувствует игры...

Re: Паспорт-то советский обмывали по-получении? ;)

[bengadin]

Похоже и мне пора становиться трезвенником, но ведь без пол-литры не разберёшь, кто тут "одна", а кто "другая".

Re: Паспорт-то советский обмывали по-получении? ;)

[egil_belshevic]

Например, по пропаганде - поскольку ярую пропаганду населения может вести только страна, население которой в целом изолировано от окружающего мира. Понятно, что это не Латвия, которая сама, собственно, имеет примерно столь же мощную собственную машину пропаганды и возможности для неё, как средний американский штат. Так что тут населению запропагандированность не грозит.

Это Вы о Китае?

[bengadin]

Вы себе, кстати, не представляете пропагандистские возможности штатов, графств, и городов. Кстати о первоисточнике нашего спора - www.lenta.ru не dolboebский ли рупор? Его-то тяжело обвинять в про-Кремлёвской пропаганде.

Re: Это Вы о Китае?

[egil_belshevic]

Он там в своё время подвизался редактором. Другое название в Интернете - лента.вру (есть и третье, но я под утро не хочу повторять).
Понятно, что его личные взгляды в деятельности этого сайта никак не проявлялись.
Впрочем, разницы между лентой.ру, регнумом и "Эхом Москвы" я вижу не больше, чем между тремя китайцами. По интересующим меня темам их позиции отличимы только если очень присматриваться. А присматриваются к ним только люди, у которых всё равно на агитпроп иммунитет :)