В один из очередных приездов в Эстонию наши дети играли на детской площадке и общались с местными детьми, часть из которых были эстонцами, а часть - русскими (они в буквальном смысле тусуются отдельными группами, не взаимодействуют друг с другом). Так вот, когда наши попросили у эстонцев дать им на качелях покататься, одна русская девочка с ужасом подошла и так шепотом: «Вы что, с ними общаетесь? Они же эстонцы!». Кажется, эстонские дети тоже были несколько обескуражены.
Полагаю, слова девочки относились не к факту обращения к эстонцам, а к тому, что ваши дети обратились к эстонцам по-русски. Понятное дело, те обескуражены, а местная девочка попыталась объяснять причину, как могла.
Две общины, два параллельных зачастую мира, это есть как есть. Программа интеграции провалилась с треском, т.к. предполагает ассимиляцию на самом деле. Литовцы сделали мудро, приняв нулевой вариант гражданства в 1991. У нас же 800000 неграждан, от слова "совсем не граждан, вообще ничьих", и это нонсенс международного права, об этом говорят депутаты Европарламента, а на них делают удивленные глаза: как такое вообще может быть? этого быть не может! )))
Но и не все так уж печально, как показалось Вам, гостю. Много смешанных браков: жениться на русской девочке считается круто. Смешанные студенческие и армейские компании. Дружат соседи, говоря на языке-смеси, и это забавно со стороны, местный лингвоизыск. Про русских детей, которых отдают в эстонский детсад, ходит куча анекдотов из жизни, воспитатели рассказывают. ))
> У нас же 800000 неграждан, от слова "совсем не граждан, вообще ничьих", и это нонсенс международного права
Ну, во-первых, нолик лишний. Это вы как-то размахнулись, тут всё население страны немногим больше будет :) А во-вторых, процитирую Лурк, в котором на удивление хорошая и взвешенная статья об Эстонии (к сожалению, уже потихоньку устаревающая в ряда аспектов): «Серый паспорт» задумывался как инструмент для причинения анальной боли ненавистным оккупантам и первые полтора десятилетия успешно справлялся с этой задачей. Негры-жданины должны были регулярно проводить ночи в длиннющих очередях за видами на жительство, для каждой поездки (как на Восток, так и на Запад) требовалась виза. Но потом система сломалась. Вначале обнаружилось, что анальные процедуры получения видов на жительство приходится проходить и чатланам-экспатам, что плохо влияло на имидж державы. Пришлось придавать паспортным столам приличный европейский вид. Затем в районе 2007 года практически одновременно при вступлении в Шенген «серые» получили возможность ездить без виз в Европу (Работать, правда, можно свободно на территории Балтийского союза (Эстония, Латвия, Литва). Во всем остальном ЕС - требуется разрешение властей страны, куда прибывает рабочий), а после «бронзовых ночей» Россия с невиданной оперативностью ввела безвизовый режим и со своей стороны. В результате на агитацию правительства о получении гражданства нынешние серопаспортники цынично ржут и крутят пальцем у виска.
А вообще, паспорта иностранцев выдаются во многих цивилизованных странах беженцам и лицам без гражданства. Эмигрантское быдло получало «Fremdenpass» на детей, родившихся в Вене, и удивлялось, что он вовсе не давал гражданства «автоматически».
Но цитировать Лурк.орг??? А давайте и падонкаф вспомним, чего уж? Устроим тихий вечерок ностальжи, на диссидентской кухоньке с изгибом гитары желтой... Эко Вас! )))
Хотите удивительные цифры? В Эстонии сегодня живет около 1,3 млн человек. Из них почти 165 тысяч не имеют эстонских паспортов: это лица без гражданства, серопаспортники и обладатели российских паспортов. Учтите, что почти все они - взрослые люди, так как молодежь гражданство преимущественно получает. Несовершеннолетних в Эстонии - около 1/5 населения. Теперь считаем: в стране где-то 1 млн и 40 тыс. взрослых. Из них примерно у 150 тыс. человек нет права голосовать на общегосударственных выборах. Это больше 14% избирателей. Люди, у которых, повторяю, нет права голоса на парламентских и президентских выборах. Лишенцы!
(это из той статьи, чью ссылку не пропустили настройки ЖЖ)
Не вижу противоречия. Дельфи, конечно, газетёнка жёлтая, и не преминёт расставить акценты "правильным" образом, но я охотно верю, что 165 тысяч жителей Эстонии не имеют эстонских паспортов. Я, например, один из них.
И ещё одна важная цитата: "почти все они - взрослые люди". То есть совершеннолетние, имеющие право выбора. И они сделали свой выбор: жить в Эстонии не имея эстонского паспорта. Лично знаю нескольких серопаспортников, у которых уже давно сданы все необходимые экзамены, которым осталось только пойти и получить паспорт. Но они не хотят - им пока безвиз с Россией важнее.
Ну и я также сделал свой выбор: приехал в Эстонию жить и работать, прекрасно зная, что у меня не будет права голосовать на общегосударственных выборах. Какой кошмар! :)
Так что да, Дельфи, скорее всего, всё правильно написала. Не имею ни малейшего намерения попрекать вас в выборе источника :)
В один из очередных приездов в Эстонию наши дети играли на детской площадке и общались с местными детьми, часть из которых были эстонцами, а часть - русскими (они в буквальном смысле тусуются отдельными группами, не взаимодействуют друг с другом). Так вот, когда наши попросили у эстонцев дать им на качелях покататься, одна русская девочка с ужасом подошла и так шепотом: «Вы что, с ними общаетесь? Они же эстонцы!». Кажется, эстонские дети тоже были несколько обескуражены.
Полагаю, слова девочки относились не к факту обращения к эстонцам, а к тому, что ваши дети обратились к эстонцам по-русски. Понятное дело, те обескуражены, а местная девочка попыталась объяснять причину, как могла.
Две общины, два параллельных зачастую мира, это есть как есть. Программа интеграции провалилась с треском, т.к. предполагает ассимиляцию на самом деле. Литовцы сделали мудро, приняв нулевой вариант гражданства в 1991. У нас же 800000 неграждан, от слова "совсем не граждан, вообще ничьих", и это нонсенс международного права, об этом говорят депутаты Европарламента, а на них делают удивленные глаза: как такое вообще может быть? этого быть не может! )))
Но и не все так уж печально, как показалось Вам, гостю. Много смешанных браков: жениться на русской девочке считается круто. Смешанные студенческие и армейские компании. Дружат соседи, говоря на языке-смеси, и это забавно со стороны, местный лингвоизыск. Про русских детей, которых отдают в эстонский детсад, ходит куча анекдотов из жизни, воспитатели рассказывают. ))
Как-то так...
Reply
Ну, во-первых, нолик лишний. Это вы как-то размахнулись, тут всё население страны немногим больше будет :) А во-вторых, процитирую Лурк, в котором на удивление хорошая и взвешенная статья об Эстонии (к сожалению, уже потихоньку устаревающая в ряда аспектов):
«Серый паспорт» задумывался как инструмент для причинения анальной боли ненавистным оккупантам и первые полтора десятилетия успешно справлялся с этой задачей. Негры-жданины должны были регулярно проводить ночи в длиннющих очередях за видами на жительство, для каждой поездки (как на Восток, так и на Запад) требовалась виза. Но потом система сломалась. Вначале обнаружилось, что анальные процедуры получения видов на жительство приходится проходить и чатланам-экспатам, что плохо влияло на имидж державы. Пришлось придавать паспортным столам приличный европейский вид. Затем в районе 2007 года практически одновременно при вступлении в Шенген «серые» получили возможность ездить без виз в Европу (Работать, правда, можно свободно на территории Балтийского союза (Эстония, Латвия, Литва). Во всем остальном ЕС - требуется разрешение властей страны, куда прибывает рабочий), а после «бронзовых ночей» Россия с невиданной оперативностью ввела безвизовый режим и со своей стороны. В результате на агитацию правительства о получении гражданства нынешние серопаспортники цынично ржут и крутят пальцем у виска.
А вообще, паспорта иностранцев выдаются во многих цивилизованных странах беженцам и лицам без гражданства. Эмигрантское быдло получало «Fremdenpass» на детей, родившихся в Вене, и удивлялось, что он вовсе не давал гражданства «автоматически».
Reply
Но цитировать Лурк.орг??? А давайте и падонкаф вспомним, чего уж? Устроим тихий вечерок ностальжи, на диссидентской кухоньке с изгибом гитары желтой... Эко Вас! )))
Reply
Или вы конкретно в процитированном фрагменте с чем-то не согласны?
Reply
(это из той статьи, чью ссылку не пропустили настройки ЖЖ)
Reply
И ещё одна важная цитата: "почти все они - взрослые люди". То есть совершеннолетние, имеющие право выбора. И они сделали свой выбор: жить в Эстонии не имея эстонского паспорта. Лично знаю нескольких серопаспортников, у которых уже давно сданы все необходимые экзамены, которым осталось только пойти и получить паспорт. Но они не хотят - им пока безвиз с Россией важнее.
Ну и я также сделал свой выбор: приехал в Эстонию жить и работать, прекрасно зная, что у меня не будет права голосовать на общегосударственных выборах. Какой кошмар! :)
Так что да, Дельфи, скорее всего, всё правильно написала. Не имею ни малейшего намерения попрекать вас в выборе источника :)
Reply
Leave a comment