Заметки на полях «Оппенгеймера»

Aug 24, 2023 09:55

На всякий случай хочу предупредить: дальше возможны спойлеры, и неважно, насколько этот термин применим к точному байопику.
Read more... )

мысли, ядерная физика, кино, история

Leave a comment

maksa August 24 2023, 08:42:28 UTC
А можешь развернуть мысль про ядерную и водородную бомбы? Мне кажется, я понимаю, что ты имел в виду, но не уверен до конца.

Reply

mikeiva August 24 2023, 09:28:22 UTC
Водородная бомба - крайне неизбирательное оружие, которое по определению применяется скорее против мегаполисов, промышленных районов и прочих скоплений гражданских, чем против войск.

Reply

maksa August 24 2023, 09:44:20 UTC
Спасибо, но, собственно, примерно это и написано у Димы.

Reply

mikeiva August 24 2023, 09:52:57 UTC
ОК, может, Дима поймет, какого расширения тезиса ты от него просил :)

Reply

kouzdra August 24 2023, 10:23:16 UTC
Водородная бомба - продукт периода когда МБР мягко говоря не отличались точностью.

Потому брали мощностью.

И ещё против сильнозащищённых целей.

Reply

beldmit August 24 2023, 11:17:28 UTC

Тактическое ЯО могло получить более низкий порог применения в реальной жизни. Под "Малыша" и "Толстяка" цели пришлось подбирать, чтобы было убедительно и чтобы были какие-то отмазки, что это не совсем геноцид. Под "Кузькину мать" такие цели не подобрать в принципе.

Reply

maksa August 24 2023, 11:31:39 UTC
Спасибо, я понял свою ошибку. Почему-то предполагал, что мощность атомной и термоядерной бомб сопоставима (интуитивно кажется, что по энергии на нуклон там разница на порядок, ну на два, что во многом нивелируется разной плотностью урана и водорода). Соответственно, исходил из того, что когда делалась атомная бомба, для неё, в общем-то, тоже не виднелось военных целей.

Reply

shur_ik August 24 2023, 12:02:43 UTC

Самые мощные атомные - грубо говоря, 30...50 кт.

Самые "слабые" (с неполным поджигом - например, управляемые модификации B61) термоядерные - от 50 до 120 кт.

Эффекты одного порядка (в строгом смысле определения "порядок величины").

Reply

suvorow_ August 24 2023, 14:26:16 UTC
Ваши сведения сильно устарели :)
чисто на делении американцы делали Ivy King на 500 килотонн
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mk.18
британцы - Orange Herald на 720 килотонн (правда, он был бустированный, в нём было граммов 10 дейтерида лития)
А самые маленькие термоядерные заряды (по энерговыходу) были сделаны для программы мирных ядерных взрывов в СССР, имели энерговыход около 2 килотонн, при этом первичный узел имел энерговыход всего около 100 тонн ТЭ, использовались эти заряды для добычи фосфоритных руд на Кольском полуострове.

Сейчас трудно сказать, сколько осталось чистых зарядов деления. Но, сколько-то, безусловно, осталось.

Reply

shur_ik August 24 2023, 14:50:19 UTC

Тем более это бьётся с постулатом "заряды одного порядка мощности".

Reply

suvorow_ August 24 2023, 14:29:43 UTC
разница там даже не на порядок. реакция деления даёт примерно 1 МэВ на нуклон (но трудно приблизить выгорание к 100%. Реакция синтеза дейтерий+тритий - примерно 3,5 МэВ на нуклон (но можно подогнать выгорание к 100%, т.е. 90% достигалось реально)
Но ранние термоядерные устройства были очень большими, мегатонны и десятки мегатонн.

Reply

maksa August 24 2023, 14:37:05 UTC
Спасибо. Я как раз исходил из того, что размеры бомбы не могут колебаться на порядки, это в любом случае, ну, сотни килограммов или тонны. Плотность водородной бомбы должна быть меньше, ну там, как ни крути, уран раз в двадцать больше плотность имеет. Соответственно, для меня было большим сюрпризом узнать, что мощность может различаться на четыре-пять порядков.

Матчасти я практически не знаю, не интересовался никогда, так, применяю общие соображения. Читать лень, а считать в уме бесполезно - я не оценю энергию развала ядра относительно энергии слияния двух нуклонов, там довольно разные механизмы.

Reply

suvorow_ August 24 2023, 15:51:14 UTC
циничные американцы в начале 50-х придумали лозунг bang per buck
имея в виду, что дейтерий радикально дешевле плутония. И, таки да, радикально.
Но конструкция в целом не выходит сильно дешевле для маленьких зарядов, до 100 килотонн как бы не наоборот.
Плотность же считать никак не правильно - значительной частью физического пакета ядерной бомбы деления было пустое место. В схемах hollow core и levitated pit внутри плутониевых (или урановых) деталей, а в схеме swan ещё и между обычной взрывчаткой и этими плутониевыми деталями.
В "типичной" железке второго поколения общей массой 600 кг было только 3,5 кг этого самого плутония. Или раза в три больше высокообогащённого урана.

Reply


Leave a comment

Up