Радован, насчет информационной войны можешь не переживать. Западные СМИ покажут то, что им скажут вообще независимо от того, что происходило на самом деле. А западное общество будет думать так, как им скажут западные СМИ. :) Ситуация, которая была в Грузии, пожалуй, самый яркий пример.
Насчет фашизма на Украине, законотворчество, которое идет сейчас, конечно, закачаешься, но там и до этого русским было не совсем комфортно. В Европе фашизм шагнул намного дальше. Мы года 2-3 назад изучали эту ситуацию и там все печально. Можно будет повторить, интересно как ситуация за это время отпрогрессировала. Фашизм - очень сильная идеология. Я думаю, что основная проблема Украины в том, что там сейчас бардак не могут убрать. Народ никому не верит.
Теперь по поводу войск. Вообще-то по территории Крыма уже давно военные без опознавательных знаков бегают. Военные черноморского флота помогают Севастопольцам патрулировать объекты. Кроме того, премьер Крыма попросил Путина оказать им поддержку. Жители Луганска пишут петицию Путину, чтобы он вводил к ним войска. Кроме того, прошли многочисленные митинги против самопровозглашенной власти http://colonelcassad.livejournal.com/1445657.html
Однако, я считаю, что решение с войсками преждевременно (даже если они юридически будут сидеть на российской территории). Пока на востоке и юге кровопролитий нет. Народ принимает решения и все вроде нормально, если центр и запад не вмешается. Они уже вмешивались - деньги перекрыли и воздушное пространство закрывали, но это без смертей. Непонятной остается ситуация с украинской армией.
Я, честно говоря, думаю, что с востоком и югом будет все нормально. А вот что будет с русскими в центре и на западе Украины после окончания этого всего - даже предполагать не хочется.
Про Западные СМИ: это во многом так. Но для того и нужны, блин, мозги. Если Путин выступит с очень короткой речью перед западными журналистами и скажет: вот эти на Украине фашисты. Далее (это очень важно, не просто кидаться ярлыками и эпитетами!) скажет пару железных фактов, почему они фашисты! Таких фактов более, чем достаточно. Их надо озвучить на весь мир, тщательно отобрав. Тогда, я это гарантирую, во всех западных сми пройдет инфа, что Путин назвал тех, тех и тех фашистами. И в некоторыс СМИ обязтельно упомянут хоть один из фактов! Это, имхо, очень важно! Этого достаточно, чтобы хотя бы некоторые, способные думать люди, на западе задумались.
По той же Russia Today надо день и ночь крутить ролики с фашистскими действиями и/или заявлениями нынешних "революционеров" украинских. Таких тоже более чем достаточно, даже на том же youtube.
Надо непрерывно показывать интервью с теми же крымчанами.
Это обязательно тогда проскользнет в западные сми, хотя бы частично.
Надо проводить явно озвучивая параллели! Отменили особый статус русского - скажите, что это тоже самое, что если бы в Бельгии (или Швейцарии) отмелили французский, разрешив исключительно голландский (соответсвенно немецкий). Это надо подчеркивать и твердить как "попка дурак" к месту и не к месту. Потому что это факт, кстати!
Я что теперь будет с Крымом я боюсь представить. Если мы его теперь не захватим силой, то Черноморский флот после всего, что назаявлял сейчас Пу вышибут быстро и навсегда. А на русских там обьявят настоящую охоту! Потому что после угрозы захвата (а именно так все восприняли слова Пу), никто флот наш там держать не позволит, если мы признаем, что Крым территория суверенной Украины, а русских там и так гнобили, а теперь вообще изведут, как сербов в Косово.
Единственно что можно сделать, имхо, это сейчас под угрозой войны выторговать какие-нибудь серьезные гарантии русским на Украине и русскому языку, и на международном уровне их закрепить, хоть в ООН прописать. Вот это, пожалуй, сейчас самый лучший выход.
Вообще - ситуация, имхо, контрольный тест на вшивость Пу. Очень многое даже для судьбы России зависит сейчас от того, как он себя поведет. И если он суммет выйти с честью (в чем я очень-очень сильно сомневаюсь), я, пожалуй, начну его уважать. Но пока, имхо, он все ведет в тупик...
Там бегает много российских военных уже. (Кстати, рекомендую тот ЖЖ, ссылку на который я в предыдущем посте дала - это человек из Севастополя.)
Я думаю, что повторения Сербского сценария никто не допустит. 1 раз уже просрали, но в РФ все-таки не такой бардак сейчас.
Насчет международных гарантий и т.д. и т.п. - на Украине сейчас законы не работают - всем, кому обещал всем все прощаю. Поэтому с ними и МВФ дела иметь не хочет - даст денег, а на следующий день тот, кому дал его и нету.
Я думаю, что все-таки в итоге на юге и востоке решит народ. Как бы его активно не затыкали. Вот уж против кого точно идет информационная война...
бесконечно бегать военным без юридического решения этого вопроса не получится. А решением может считаться лишь то, которое все признают. По крайней мере, все, кто имеет силу.
Как показывает практика, решение местного народа тоже роли не играет, если нет реальной силы способной его реализовать.
Надеюсь у РФ хватит мудрости найти правильный баланс.
Боюсь, в любом случае для РФ эти события могут стать переломными для судьбы страны. Не только Украины, но и РФ.
Ну официально пока что РФ только приняла решение, что туда можно будет войска ввести - это скорее для антруажа. В ту же Грузию мы их вводили очень быстро, когда потребовалось...
Я думаю, что для Украины - переломный момент - это факт. А для РФ и Грузия была таким же моментом.
А я как раз говорю, что если не собираешься вводить войска, нечего такой антураж создавать. Т.к. это только постегивает ненависть украинцев к русским и России сочувствующим. Даже те из украинцев, кто изначально были против фашиствующих западенцев, сейчас перед угрозой аннексии украинских территорий сплочаются с ними, забывают разногласия. И вся ненависть, возникшая на майдане сейчас начинает переноситься на Россию, русских и русскоязычных украинцев.
Если так поантуражить и уйти: ясно, что с русскоязычными будет расправа. И все воспримут это, как поражение России в том числе: дескать РФ испугалась ввода войск (еще раз: сейчас этого ввода ждут все - и Запад, и украинцы, и русские, и крымчане - все эти слова поняли именно так, и разьяснения, что мы на самом деле блефовали просто чтобы попугать фашистов - будут расценены как дешевые отмазки, а на самом деле РФ струхнула). Любой из сторонников РФ в других странах будет бояться с нами связываться: мол, РФ подставит, и не защитит.
И даже фашизм над русскоязычными будет в глазах мирового сообщетсва выглядеть как реакция на победу над агрессором: это как после разгорма фашизма глумление над немцами и бышими коллаборационистами на оккупированных территориях воспринималось миром с полузакрытыми глазами...
Это надо осознавать делая такие заявления!
Ясно так же, что Черноморский флот в Крыму теперь может остаться лишь силовым методом: кто же будет держать у себя под боком армию "агрессора", которая же раз грозилась аннексировать территории, которые ты считаешь своими?
Этот момент переломный и для Украины, и для РФ!
Если Путин побрякает оружием, поднимет ненависть запада (украинского и европейского), даст ложные надежы востоку у югу Украины, а потом уйдет "в кусты" - доверие к Пу у всех его хоть немного мыслящих союзников (не путать с упертыми фанатами, те просто "зомби") будет окончательно утрачено, и с нынешним правительством РФ никто не будет иметь дело. А враги почувствуют слабину и больше никогда не будут считаться с РФ. И в итоге что-то такое же рано или поздно произойдет и в РФ...
Если Пу развяжет войну: это будет иметь самые непредсказуемые, но обязательно плохие последствия для всех.
А если он сможет мирно, пусть и такими жесткими угрозами, поставить фашистов на место, получит широкие международные гарантии русскоязычному населению (в том числе по статусу языка), добьется международного давления на Украину для запрета фашистов и т.п. - я его начну уважать.
Но, зная Пу, я не очень оптимистичен :-(
Но все равно ничего не остается, как ждать и смотреть...
Есть чего - поддержать местное население (кроме того, те военные, которые в Крыму бегают, никого не убивают, а существенно градус неадеквата снимают, население успокоилось, провокации прекратились). А еще, может, для наших западных коллег, которые тоже вовсю там работают. То, что на Украине разыграна партия на несколько игроков (не считая мелочевку) не понимает только очень ленивый. И ведь смотри, местные их совсем не воспринимают как захватчиков, скорее наоборот: http://asaratov.livejournal.com/4416082.html Я вот, например, не решилась бы с маленьким ребенком находиться рядом с вооруженным человеком "плохой" он или "хороший".
И при чем тут силовой метод и ЧФ. Крым отделяется от Украины и договариваться нужно уже с ними. Будет он автономией или войдет в состав РФ - не ясно. Но что проблем с флотом не будет - это факт.
Не совсем уловил логику твоего ответа, по-моему, половина совсем не в тему. По крайней мере не в ту, что я поднимаю.
Главное, что я понял по фразе "Крым отделяется от Украины и договариваться нужно уже с ними.", что для тебя отделение Крыма - уже свершившийся факт. Причем и де-факто, и де-юре.
Я не сомневаюсь, что большинство населения полуострова за выход из Украины, и что они русских солдат воспримут как освободителей, а не захватчиков (хотя, думаю, даже в Крыму так думают не все, хотя бы те же этнические украинцы и татары - нет).
Однако, просто голосованием за отделение проблемы Крыма не решатся, они только начнутся. Во-первых, совершенно очевидно, что независимость Крыма никто кроме РФ не признает. Это значит, что скорее всего будет как с Абхазией, когда наличие штампа в загране о посещении Абхазии закрывает возможность вьезда в некоторые страны.
Судя по реакции ЕС и США с Крымом примут жестче: ни в ЕС, ни в США, ни в страны их союзники - не сможет вьехать человек побывавший в "независимом Крыму". А вьезд на Украину (и, возможно, Польшу) для такого человека закончится уголовным преследованием.
Так же очевидно, что в оставшуюся Украину теперь непременно войдет НАТО, и постарается расположиться как можно ближе к границе РФ. Т.е. скорее всего на Востоке Украины теперь будут находиться войска НАТО.
Наконец, нет никакой надежды, что Украина не попробует вернуть полуостров силой. Тогда развяжется война, которая рискует стать для РФ аналогом Первой мировой для Российской Империи, с подобным же финалом :-( И даже год 14-й опять...
"Но что проблем с флотом не будет - это факт." - в течение ближайших пары лет станет ясно насколько это факт. И от этого "факта" репутация правительства РФ очень сильно сейчас зависит, как в глазах врагов, так и в глазах союзников. Это будет реальная лакмусова бумажка...
У Украины и так было очень мало сил, а тут ее еще со всех сторон растаскивать начали. За февралем придет октябрь :(. Так что думаю, что силовой захват невероятен - вероятны только провокации. Но всем же ясно, кто их будет устраивать.
А как определят был человек в Крыму или нет - там не нужен загран и не нужны штампы? И про Абхазию мне тоже очень интересно, ибо мои знакомые туда без заграна ездят. Откуда вообще инфа про штамп??
порывшись в инете нашел, что россиянам можно ездить по внутреннему паспорту:
" Статья.... просто цензурных слов не хватает. Жалею, что родители меня хорошо воспитали, а то бы я сейчас с удовольствием произнесла всю обойму.
Наказывают НЕ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ, а за посещение Абхазии и Южной Осетии С РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ.
Если вы приехали в Грузию, вы можете съездить в Абхазию. Вас пропустят. Насчет Ю. Осетии не знаю.
Это связано с тем, что юридически Абхазия и Ю. Осетия - это территория Грузии. И на границе Абхазия - Россия - нет юридически законного пункта пересечения грузинской границы. То есть тот, кто пересекают российско-грузинскую границу на территории Абхазии, нарушает законодательство Грузии.
Я сейчас в Тбилиси. Здесь прекрасное отношение к русским туристам и туристам вообще. Визы для русских отменили. Здесь безопаснее, чем на Северном Кавказе. Это 100 процентов. Я была и там, и там.
Но если в вашем ЗАГРАНПАСПОРТЕ, есть штамп о посещении Абхазии, то в Грузию вам приезжать не нужно. Ессли очень хочется, то "потеряйте" паспорт. И получите новый, в котором нет штампа о посещении Абхазии.
Никакие "списки посетивших Абхазию" не ведутся! Это просто невозможно! Ибо политический конфликт между Грузией и Абхазией настолько глубок, что органы власти между собой не общаются.
Единственной проблемой может стать штамп в вашем загранпаспорте.
Но скажите мне, пожалуйста, зачем вам в Абхазию ездить по загранпаспорту??!!! Туда и по внутреннему российскому паспорту пускают и никакого штампа не ставят.
Те, кто ездил в Абхазию по внутреннему российскому общегражданскому паспорту, спокойно приезжают в Грузию по загранпаспорту - и никаких проблем.
Гнусная статейка - это политзаказ. Видимо, испугались, что Саакашвили отменил визы для граждан России и сейчас российские туристы потихоньку начнут ездить в Грузию и увидят, что все, что болтают по "ящику для дураков", называется колоритным русским словом, которое в приличном обществе, коим я считаю аудиторию Риска, произносить не принятно."
Но вообще, если постараться, то можно начинать расследования из-за фоток в том же ЖЖ на фоне Ай Петри...
В Грузии, вот, таки сажают... "МИД России рекомендует гражданам воздержаться от поездок в Грузию, поскольку там им грозит тюрьма за посещение Абхазии и Южной Осетии.
Напомним, в середине февраля в Тбилиси был задержан житель Подмосковья Константин Родионов. Он провел за решеткой 40 дней и вышел после уплаты штрафа в $1200 и лишь из-за того, по мнению МИДа, что его история получила широкую огласку.
В конце февраля в Поти был арестован второй помощник капитана теплохода «Волго-Балт 248», шедшего под флагом Белиза, Николай Кручинин.
«Он был предан суду по обвинению в «незаконном» посещении Сухуми и смог избежать тюрьмы, лишь уплатив $3 тыс. Как и в предыдущем случае, грузинская сторона в нарушение общепринятых международных норм не уведомила Секцию интересов России при Посольстве Швейцарии о задержании российского гражданина», - говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства.
30 марта в том же Поти была задержана жительница Костромской области Белла Векуа. Грузинские власти заподозрили женщину в том, что она бывала в Абхазии.
«Возбуждено уголовное дело по ст. 322-1 УК Грузии. Российская гражданка содержится в следственном изоляторе города Зугдиди. Секция интересов России предпринимает возможные меры по оказанию ей консульской поддержки», - утверждает МИД.
По мнению дипломатов, спецслужбы Грузии «продолжают систематически отлавливать и репрессировать приезжающих в страну россиян», причем делается это «тайком, без излишней огласки». Зато грузинские СМИ широко освещают «пропагандистские шоу» вроде поездки Михаила Саакашвили на КПП «Казбеги», где он приветствовал россиян, пересекающих границу, словами: «Приезжайте почаще».
«МИД России вновь обращает внимание на отсутствие безопасности для наших граждан в Грузии и рекомендует воздерживаться от поездок в эту страну», - заключили в Моск
Западные СМИ покажут то, что им скажут вообще независимо от того, что происходило на самом деле. А западное общество будет думать так, как им скажут западные СМИ. :)
Ситуация, которая была в Грузии, пожалуй, самый яркий пример.
Насчет фашизма на Украине, законотворчество, которое идет сейчас, конечно, закачаешься, но там и до этого русским было не совсем комфортно. В Европе фашизм шагнул намного дальше. Мы года 2-3 назад изучали эту ситуацию и там все печально. Можно будет повторить, интересно как ситуация за это время отпрогрессировала. Фашизм - очень сильная идеология.
Я думаю, что основная проблема Украины в том, что там сейчас бардак не могут убрать. Народ никому не верит.
Теперь по поводу войск.
Вообще-то по территории Крыма уже давно военные без опознавательных знаков бегают. Военные черноморского флота помогают Севастопольцам патрулировать объекты. Кроме того, премьер Крыма попросил Путина оказать им поддержку. Жители Луганска пишут петицию Путину, чтобы он вводил к ним войска.
Кроме того, прошли многочисленные митинги против самопровозглашенной власти
http://colonelcassad.livejournal.com/1445657.html
Однако, я считаю, что решение с войсками преждевременно (даже если они юридически будут сидеть на российской территории). Пока на востоке и юге кровопролитий нет. Народ принимает решения и все вроде нормально, если центр и запад не вмешается. Они уже вмешивались - деньги перекрыли и воздушное пространство закрывали, но это без смертей. Непонятной остается ситуация с украинской армией.
Я, честно говоря, думаю, что с востоком и югом будет все нормально. А вот что будет с русскими в центре и на западе Украины после окончания этого всего - даже предполагать не хочется.
Reply
это во многом так. Но для того и нужны, блин, мозги. Если Путин выступит с очень короткой речью перед западными журналистами и скажет: вот эти на Украине фашисты. Далее (это очень важно, не просто кидаться ярлыками и эпитетами!) скажет пару железных фактов, почему они фашисты! Таких фактов более, чем достаточно. Их надо озвучить на весь мир, тщательно отобрав.
Тогда, я это гарантирую, во всех западных сми пройдет инфа, что Путин назвал тех, тех и тех фашистами. И в некоторыс СМИ обязтельно упомянут хоть один из фактов! Это, имхо, очень важно! Этого достаточно, чтобы хотя бы некоторые, способные думать люди, на западе задумались.
По той же Russia Today надо день и ночь крутить ролики с фашистскими действиями и/или заявлениями нынешних "революционеров" украинских. Таких тоже более чем достаточно, даже на том же youtube.
Надо непрерывно показывать интервью с теми же крымчанами.
Это обязательно тогда проскользнет в западные сми, хотя бы частично.
Надо проводить явно озвучивая параллели! Отменили особый статус русского - скажите, что это тоже самое, что если бы в Бельгии (или Швейцарии) отмелили французский, разрешив исключительно голландский (соответсвенно немецкий).
Это надо подчеркивать и твердить как "попка дурак" к месту и не к месту.
Потому что это факт, кстати!
Я что теперь будет с Крымом я боюсь представить. Если мы его теперь не захватим силой, то Черноморский флот после всего, что назаявлял сейчас Пу вышибут быстро и навсегда. А на русских там обьявят настоящую охоту!
Потому что после угрозы захвата (а именно так все восприняли слова Пу), никто флот наш там держать не позволит, если мы признаем, что Крым территория суверенной Украины, а русских там и так гнобили, а теперь вообще изведут, как сербов в Косово.
Единственно что можно сделать, имхо, это сейчас под угрозой войны выторговать какие-нибудь серьезные гарантии русским на Украине и русскому языку, и на международном уровне их закрепить, хоть в ООН прописать.
Вот это, пожалуй, сейчас самый лучший выход.
Вообще - ситуация, имхо, контрольный тест на вшивость Пу.
Очень многое даже для судьбы России зависит сейчас от того, как он себя поведет.
И если он суммет выйти с честью (в чем я очень-очень сильно сомневаюсь), я, пожалуй, начну его уважать.
Но пока, имхо, он все ведет в тупик...
Reply
(Кстати, рекомендую тот ЖЖ, ссылку на который я в предыдущем посте дала - это человек из Севастополя.)
Я думаю, что повторения Сербского сценария никто не допустит. 1 раз уже просрали, но в РФ все-таки не такой бардак сейчас.
Насчет международных гарантий и т.д. и т.п. - на Украине сейчас законы не работают - всем, кому обещал всем все прощаю. Поэтому с ними и МВФ дела иметь не хочет - даст денег, а на следующий день тот, кому дал его и нету.
Я думаю, что все-таки в итоге на юге и востоке решит народ. Как бы его активно не затыкали. Вот уж против кого точно идет информационная война...
Reply
А решением может считаться лишь то, которое все признают. По крайней мере, все, кто имеет силу.
Как показывает практика, решение местного народа тоже роли не играет, если нет реальной силы способной его реализовать.
Надеюсь у РФ хватит мудрости найти правильный баланс.
Боюсь, в любом случае для РФ эти события могут стать переломными для судьбы страны. Не только Украины, но и РФ.
Reply
В ту же Грузию мы их вводили очень быстро, когда потребовалось...
Я думаю, что для Украины - переломный момент - это факт. А для РФ и Грузия была таким же моментом.
Между тем градус неадеквата сообщений в заборной прессе растет:
http://ipress.ua/ru/news/predstavytel_pravogo_sektora_posyagaet_na_tselostnost_polshy_42780.html
хотелось бы, чтобы этого рода сообщения были только в прессе.
Reply
Если так поантуражить и уйти: ясно, что с русскоязычными будет расправа.
И все воспримут это, как поражение России в том числе: дескать РФ испугалась ввода войск (еще раз: сейчас этого ввода ждут все - и Запад, и украинцы, и русские, и крымчане - все эти слова поняли именно так, и разьяснения, что мы на самом деле блефовали просто чтобы попугать фашистов - будут расценены как дешевые отмазки, а на самом деле РФ струхнула).
Любой из сторонников РФ в других странах будет бояться с нами связываться:
мол, РФ подставит, и не защитит.
И даже фашизм над русскоязычными будет в глазах мирового сообщетсва выглядеть как реакция на победу над агрессором: это как после разгорма фашизма глумление над немцами и бышими коллаборационистами на оккупированных территориях воспринималось миром с полузакрытыми глазами...
Это надо осознавать делая такие заявления!
Ясно так же, что Черноморский флот в Крыму теперь может остаться лишь силовым методом: кто же будет держать у себя под боком армию "агрессора", которая же раз грозилась аннексировать территории, которые ты считаешь своими?
Этот момент переломный и для Украины, и для РФ!
Если Путин побрякает оружием, поднимет ненависть запада (украинского и европейского), даст ложные надежы востоку у югу Украины, а потом уйдет "в кусты" - доверие к Пу у всех его хоть немного мыслящих союзников (не путать с упертыми фанатами, те просто "зомби") будет окончательно утрачено, и с нынешним правительством РФ никто не будет иметь дело. А враги почувствуют слабину и больше никогда не будут считаться с РФ. И в итоге что-то такое же рано или поздно произойдет и в РФ...
Если Пу развяжет войну: это будет иметь самые непредсказуемые, но обязательно плохие последствия для всех.
А если он сможет мирно, пусть и такими жесткими угрозами, поставить фашистов на место, получит широкие международные гарантии русскоязычному населению (в том числе по статусу языка), добьется международного давления на Украину для запрета фашистов и т.п. - я его начну уважать.
Но, зная Пу, я не очень оптимистичен :-(
Но все равно ничего не остается, как ждать и смотреть...
Reply
И ведь смотри, местные их совсем не воспринимают как захватчиков, скорее наоборот:
http://asaratov.livejournal.com/4416082.html
Я вот, например, не решилась бы с маленьким ребенком находиться рядом с вооруженным человеком "плохой" он или "хороший".
И при чем тут силовой метод и ЧФ. Крым отделяется от Украины и договариваться нужно уже с ними. Будет он автономией или войдет в состав РФ - не ясно. Но что проблем с флотом не будет - это факт.
Reply
По крайней мере не в ту, что я поднимаю.
Главное, что я понял по фразе "Крым отделяется от Украины и договариваться нужно уже с ними.",
что для тебя отделение Крыма - уже свершившийся факт. Причем и де-факто, и де-юре.
Я не сомневаюсь, что большинство населения полуострова за выход из Украины, и что они русских солдат
воспримут как освободителей, а не захватчиков (хотя, думаю, даже в Крыму так думают не все, хотя бы те же
этнические украинцы и татары - нет).
Однако, просто голосованием за отделение проблемы Крыма не решатся, они только начнутся.
Во-первых, совершенно очевидно, что независимость Крыма никто кроме РФ не признает.
Это значит, что скорее всего будет как с Абхазией, когда наличие штампа в загране о посещении
Абхазии закрывает возможность вьезда в некоторые страны.
Судя по реакции ЕС и США с Крымом примут жестче: ни в ЕС, ни в США, ни в страны их союзники - не сможет вьехать человек
побывавший в "независимом Крыму". А вьезд на Украину (и, возможно, Польшу) для такого человека закончится уголовным преследованием.
Так же очевидно, что в оставшуюся Украину теперь непременно войдет НАТО, и постарается расположиться как можно ближе к границе РФ.
Т.е. скорее всего на Востоке Украины теперь будут находиться войска НАТО.
Наконец, нет никакой надежды, что Украина не попробует вернуть полуостров силой. Тогда развяжется война, которая рискует стать
для РФ аналогом Первой мировой для Российской Империи, с подобным же финалом :-( И даже год 14-й опять...
"Но что проблем с флотом не будет - это факт." - в течение ближайших пары лет станет ясно насколько это факт.
И от этого "факта" репутация правительства РФ очень сильно сейчас зависит, как в глазах врагов, так и в глазах союзников.
Это будет реальная лакмусова бумажка...
Reply
У Украины и так было очень мало сил, а тут ее еще со всех сторон растаскивать начали. За февралем придет октябрь :(.
Так что думаю, что силовой захват невероятен - вероятны только провокации. Но всем же ясно, кто их будет устраивать.
А как определят был человек в Крыму или нет - там не нужен загран и не нужны штампы?
И про Абхазию мне тоже очень интересно, ибо мои знакомые туда без заграна ездят. Откуда вообще инфа про штамп??
Reply
" Статья.... просто цензурных слов не хватает. Жалею, что родители меня хорошо воспитали, а то бы я сейчас с удовольствием произнесла всю обойму.
Наказывают НЕ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ, а за посещение Абхазии и Южной Осетии С РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ.
Если вы приехали в Грузию, вы можете съездить в Абхазию. Вас пропустят. Насчет Ю. Осетии не знаю.
Это связано с тем, что юридически Абхазия и Ю. Осетия - это территория Грузии. И на границе Абхазия - Россия - нет юридически законного пункта пересечения грузинской границы. То есть тот, кто пересекают российско-грузинскую границу на территории Абхазии, нарушает законодательство Грузии.
Я сейчас в Тбилиси. Здесь прекрасное отношение к русским туристам и туристам вообще. Визы для русских отменили. Здесь безопаснее, чем на Северном Кавказе. Это 100 процентов. Я была и там, и там.
Но если в вашем ЗАГРАНПАСПОРТЕ, есть штамп о посещении Абхазии, то в Грузию вам приезжать не нужно. Ессли очень хочется, то "потеряйте" паспорт. И получите новый, в котором нет штампа о посещении Абхазии.
Никакие "списки посетивших Абхазию" не ведутся! Это просто невозможно! Ибо политический конфликт между Грузией и Абхазией настолько глубок, что органы власти между собой не общаются.
Единственной проблемой может стать штамп в вашем загранпаспорте.
Но скажите мне, пожалуйста, зачем вам в Абхазию ездить по загранпаспорту??!!! Туда и по внутреннему российскому паспорту пускают и никакого штампа не ставят.
Те, кто ездил в Абхазию по внутреннему российскому общегражданскому паспорту, спокойно приезжают в Грузию по загранпаспорту - и никаких проблем.
Гнусная статейка - это политзаказ. Видимо, испугались, что Саакашвили отменил визы для граждан России и сейчас российские туристы потихоньку начнут ездить в Грузию и увидят, что все, что болтают по "ящику для дураков", называется колоритным русским словом, которое в приличном обществе, коим я считаю аудиторию Риска, произносить не принятно."
Но вообще, если постараться, то можно начинать расследования из-за фоток в том же ЖЖ на фоне Ай Петри...
В Грузии, вот, таки сажают...
"МИД России рекомендует гражданам воздержаться от поездок в Грузию, поскольку там им грозит тюрьма за посещение Абхазии и Южной Осетии.
Напомним, в середине февраля в Тбилиси был задержан житель Подмосковья Константин Родионов. Он провел за решеткой 40 дней и вышел после уплаты штрафа в $1200 и лишь из-за того, по мнению МИДа, что его история получила широкую огласку.
В конце февраля в Поти был арестован второй помощник капитана теплохода «Волго-Балт 248», шедшего под флагом Белиза, Николай Кручинин.
«Он был предан суду по обвинению в «незаконном» посещении Сухуми и смог избежать тюрьмы, лишь уплатив $3 тыс. Как и в предыдущем случае, грузинская сторона в нарушение общепринятых международных норм не уведомила Секцию интересов России при Посольстве Швейцарии о задержании российского гражданина», - говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства.
30 марта в том же Поти была задержана жительница Костромской области Белла Векуа. Грузинские власти заподозрили женщину в том, что она бывала в Абхазии.
«Возбуждено уголовное дело по ст. 322-1 УК Грузии. Российская гражданка содержится в следственном изоляторе города Зугдиди. Секция интересов России предпринимает возможные меры по оказанию ей консульской поддержки», - утверждает МИД.
По мнению дипломатов, спецслужбы Грузии «продолжают систематически отлавливать и репрессировать приезжающих в страну россиян», причем делается это «тайком, без излишней огласки». Зато грузинские СМИ широко освещают «пропагандистские шоу» вроде поездки Михаила Саакашвили на КПП «Казбеги», где он приветствовал россиян, пересекающих границу, словами: «Приезжайте почаще».
«МИД России вновь обращает внимание на отсутствие безопасности для наших граждан в Грузии и рекомендует воздерживаться от поездок в эту страну», - заключили в Моск
Reply
Leave a comment