Бой продолжается! (с) Ария
Всё дурдомей и дурдомей: http://p-n-z-8-8.livejournal.com/170686.html?thread=477630#t477630
Поциент, выложив объявленипе об открытии некого "Музея антибольшевистского сопротивления", буквально после нескольких наводящих вопросов раскрыл себя во всей красе. Исключительно познавательно. Я-то всё понять не мог, какие же такие химические процессы в воспалённых мозгах русских неонаци происходят, что они такие свои теории выводят. Оказывается, всё до обидного просто:
а) расовая теория верна, русские такие же арийцы, как и немцы, но при этом всё великое, чего добилось русское государство от каменного века и до октябрьского переворота - осуществленно под чутким руководством Германии;
б) русские почти потеряли свою "арийскость" из-за евреев и всяких калмыко-татар, иначе бы немцы вовек о войне с Россией не подумали, да и напали только ради того, чтобы освободить от ига жидо-большевиков да расовую кровь почистить;
в) лично Гитлер не хотел воевать с русскими, Гитлер хотел воевать только с большевиками, а Майн Кампф жиды в пропагандистских целях перевели неправильно;
г) немцев и так было мало, никто восточные территории завоёвывать не собирался, а гитлеровцы просто строили Объединённую Новую Европу, в которой для России уготовано тёпленькое место Национальной Новой России - сразу по правую руку от немцев;
д) досадные инциденты вроде сожжения Хатыни - подло спровоцированы партизанами-коммунистами, немцы не виноваты;
е) русские оказались рабами, рабская идеология, забитая им в голову жидо-калмыками, не дала понять, что гитлеровцы их освобождают, дурная азиатская кровь взыграла и похерила всё, что так хорошо было задумано фашистами;
ж) ну а всё, что не вписывается в их стройную картину мира, автоматом записывается в по определению лживую советскую пропаганду, в то время как пропаганда фашистская - разумеется истина в крайней инстанции.
Избранные места из этой занимательной дискуссии (извиняюсь за обильное цитирование, но это действительно занимательно):
begymot:
Тут стоит обратить внимание на два важных момента:
а) абсолютная численность белых военных, сотрудничавших с гитлеровцами - в масштабах 2МВ они никакой реальной боевой силы не представляли;
б) задачи, которые ставило перед ними гитлеровское командование - а задачи эти были, по сути, карательные. Что чести им не прибавляет.
p_n_z_8_8:
а) Мы не оцениваем степень эффективности. Мы лишь констатируем факт наличия абсолютного большинства выживших белогвардейцев в рядах Вермахта и СС.
б) Мы также не обсуждаем, что "прибавляет", а что "не прибавляет чести". Мы, опять повторю, лишь констатируем факт наличия абсолютного большинства выживших белогвардейцев в рядах Вермахта и СС.
begymot:
Может они и (думали, что) боролись против коммунистов, да только в сухом историческом остатке - война против русского народа. Даже если они сами не жгли мирных людей живъём, не "трудились" в администрациях лагерей смерти, не наводили "справедливость" по принципу "за одного убитого немецкого солдата - 10/100/1000 русских (гражданского населения)" - они были НА ОДНОЙ СТОРОНЕ с теми, кто всё это делал.
p_n_z_8_8:
Это морализаторство. Причём, морализаторство именно СОВЕТСКОЙ закваски, а посему - далёкое от объективности. Факт остаётся фактом: подавляющее большинство (именно ПОДАВЛЯЮЩЕЕ и именно БОЛЬШИНСТВО) военной белоэмиграции сражалось против коммунизма.
begymot:
Факт остаётся фактом: подавляющее большинство военной белоэмиграции, сражавшееся "против коммунизма" плёчом к плечу с фашистами, навсегда замарало себя сотрудничеством с карателями русского народа. Сражаясь "против коммунизма", они оказались теми, кто воевал "против русского народа", и "советское морализаторство" здесь не причём - это элементарная логика: тот, кто присутствует при приступлении и ничего не предпринимает, является соучастником.
Факт остаётся фактом: высшее гитлеровское командование этим людям никогда до конца не доверяло и к серьёзным операциям не допускало.
Факт остаётся фактом: войсковые образования, состоявшие из представителей военной белоэмиграции, имели малую боевую мощь, во фронтовых боестолкновениях с "коммунистами" не участвовали, а выполняли охранные, вспомогательные функции и задачи борьбы с партизанами, т.е. полицейские или карательные.
Факт остаётся фактом: союзники тоже не сочли их большой "долгоиграющей" ценностью в предстоящем сразу после 2МВ противостоянии с коммунистами и предпочли "слить" Сталину - ради текущих тактических политзадач. Черчилль не дурак был, он прекрасно понимал, что никакой идеологической пользы эти пособники фашистов не принесут.
p_n_z_8_8:
Это также морализаторство, густо замешанное на сов.пропаганде, а посему также далёкое и от объективности, и от исторических реалий.
p_n_z_8_8:
Просто так вышло, что интересы Рейха и национально (а не коммунистически) мыслящей части русского народа совпали. Рейх получил бы Европу без коммунистического гнойника на её теле, с расово родственным русским народом, русский народ получил бы национальную Новую Россию в рамках Европейской Конфедерации.
begymot:
Каюсь, не сразу раскусил ловушку - почему вы так напираете именно на участие военных белогвардейских организаций во 2МВ на стороне фашистов. А правда в том, что количество этих людей исчезающе мало не только на фоне общего количества комбатантов 2МВ (и как я уже говорил, никакого влияния ни на что они не оказали), но - их СЛИШКОМ МАЛО ПО СРАВНЕНИЮ СО ВСЕЙ БЕЛОЭМИГРАЦИЕЙ. манипулирование "военностью" тоже обманка - всего военных среди белоэмигрантов было гораздо больше, чем тех, кто организовался в вооружённые формирования на службе у фашистов.
Так что такими инсинуациями Вы только мараете всё белогвардейское движение в целом - только потому что ЛИЧНО ВАМ симпатичны фашисты. О там, где в Вашей системе восприятия реальности отведено место тем представителям белой эмиграции, которые боролись с фашизмом (пример навскидку - http://www.sgu.ru/files/nodes/10090/035.pdf) - даже и не спрашиваю.
Что касется "рабской психологии". Русские люди дрались с фашистами насмерть на за "рябого грузина", а за свою Родину. Белоэмиграция, в большинстве своём, это очень быстро поняла. До фашистов это так и не дошло. До Вас, видимо, тоже.
... Вы "Майн Кампф" читали? … Что-то там ничего нет не про "расово родственный русский народ", не про "национальную Новую Россию в рамках Европейской Конфедерации" - это всё бред неонацистов отечественного разлива...
p_n_z_8_8:
Всё, что вами в очередной раз изложено про белоэмиграцию - комментировать не буду. …
Естественно, я читал эту книгу. По поводу кривого перевода человек (нисколько не "нацист", кстати) весьма подробно описал вот здесь: http://rosticus.livejournal.com/199873.html
begymot:
Ни в "правильном", ни в "неправильном" переводе Майн Кампф не сказано, что Гитлер собирался создавать "национальную Россиию". Видно, что он толковый политик, хозяин своему слову (сам дал - сам обратно взял) и лапшу на уши вешать умеет.
Нет, я серьёзно - просветите, пожалуйста, откуда это - про РОДСТВЕННЫЙ русский народ и планы по "национальной новой России". Только прошу цитировать не мечты русских эмигрантов, а именно планы фашистов. Очень интересно, честно.
Кстати, т.ск. факультативно: не могли Вы просветить меня, какое оно - НАЦИОНАЛЬНОЕ русское государство - в каких границах?
p_n_z_8_8:
Во времена написания "МК" (1925 г.) ни Гитлер, ни кто-либо другой в Германии не думал ни о какой "национальной России". Био- и геополитические планы начали разрабатываться уже после прихода НСДАП к власти (1933 г.). …
Я дам вам ссылку на книгу, в которой собраны все сведения о биополитических планах нацистов касаемо Новой Европы. Если вам не лень, можете прочитать. Думаю, там вы найдёте ответы на многие ваши вопросы. Книгу можно взять здесь: http://ifolder.ru/18200162 или здесь {bgmt: кстати, действительно рекомендую ознакомится, там pdf-ка на 3.4 Мб - воистину посильнее Фауста будет, я чуть от смеха не захлебнулся, пока читал} http://letitbit.net/download/27341.279b815183f77e43e80644ddd/neuropa.pdf.html
begymot:
Можно хотя бы пару цитат? Только не таких:
«В 1917 году с «русским человеком» было покончено. Он распался на две части. Нордическая русская кровь проиграла войну, восточно-монгольская мощно поднялась, собрала китайцев и народы пустынь; евреи, армяне прорвались к руководству, и калмыко-татарин Ленин стал правителем» Альфред Розенберг
«Мы пришли в Россию как освободители. Клика большевиков будет свергнута новой революцией!» Геббельс
- ибо всё есть пропаганда …. Потому что дела фашистов говорят совсем о другом...
«Мы не должны опубликовывать действительные наши цели, но мы должны знать точно, чего хотим. Надо действовать так, как мы действовали в Норвегии, Дании, в Бельгии и в Голландии. Мы объявим, что мы вынуждены оккупировать, управлять и умиротворять; что это делается для блага населения; что мы обеспечиваем порядок, сообщение, питание. Мы должны изображать себя освободителями. Никто не должен догадываться, что мы подготовляем окончательное устройство, но это не мешает нам принимать необходимые меры - высылать, расстреливать - и эти меры мы будем принимать. Мы будем действовать так, как будто мы здесь только временно. Но мы-то хорошо будем знать, что мы никогда не покинем этой страны» - А.Гитлер, 16 июля 1941 г., выступление на совещании по вопросам реорганизации Восточных областей.
p_n_z_8_8
Почему, когда кто-то из руководства Рейха в какой бы то ни было форме отзывается о русских как о равных (а не как об "унтерменшах") - это, несмотря на характер издания, сразу называют "пропагандой"? А ведь таких сведений ОЧЕНЬ много.
Не потому ли, что сов.патриоты бояться за свои собственные МИФЫ? Бояться, что такой уютный, знакомый с детства из книжек "про фашыстов" мирок, где всё "объяснено" и "общеизвестно", окажется разрушенным? Поэтому их сознание тупо отфильтровывает всё, что не умещается в прокрустово ложе их стереотипов.
begymot:
Дела гитлеровцев давно запротоколированы ...
Так я всё же увижу хоть один конкретный ответ на свои вопросы? На всякий случай кратко повторюсь:
1. Каким образом, выполняя вспомогалельные либо карательные функции НЕ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ, военные белоэмигрантские формирования боролись за освобождение своей Родины от большевиков?
2. Как быть с представителями белоэмиграции, боровшимися ПРОТИВ фашистов?
3. Где, когда и какие ГИТЛЕРОВЦЫ (а не белоэмигранты у них на службе) говорили/писали/мечтали о "национальной новой России" для "родственного русского народа"? (прошу цитат именно о создании упомянутого государства, а не болтовни о родственности и арийскости (в расовую теорию верить не могу чисто по физиологическим причинам - сильной интернациональности состава крови)
4. Как сочетаются эти планы с многочисленными фактами зверств по отношению к мирному населению на оккупированных территориях и военнопленным, ведь не были же все эти миллионы людей упёртыми жидобольшевиками?
5. Каковы должны быть границы этого НАЦИОНАЛЬНОГО русского государства?
p_n_z_8_8:
1. Ответ на этот вопрос самоочевиден. Основным считался сам ФАКТ борьбы против большевизма. Не важно где - на Восточном фронте, на Балканах и т.д. Война велась НЕ против русского народа, а против большевизма.
2. Действительно, "сражавшиеся против фашизма" эмигранты участвовали в Сопротивлении. Сказывалась в целом про-антантовская ориентация Добровольческой Армии. Причём, как пишет один из исследователей: "Обращает на себя внимание тот факт, что среди выходцев из России, принявших участие в европейском Сопротивлении, большинство составляли молодые люди. Это не столько эмигранты, сколько дети эмигрантов... Они, как правило, не сохранили собственных воспоминаний о революции, Гражданской войне, военном коммунизме и красном терроре".
3. Я принципиально не буду отвечать на этот вопрос (опять же, не потому что мне нечего ответить). Выше вам давалась ссылка на сборник фактов по этой теме.
4. Ни одна война не обходится без жертв. Тем более, такая масштабная, как Вторая Мировая. Тем более, с таким беспринципным противником, как коммунисты (использовавшим любые, вплоть до самых подлых, меры по удержанию собственной власти).
5. См. ответ на вопрос №3.
begymot:
"Первоисточник" изучен. И это всё?! - это риторический вопрос. Вопросов у меня больше нет.
1, 2. Первый и второй вопрос составляют некие "весы", при этом Вы упорно видите только один груз - белогвардейцев-фашистов. Всячески раздувая заслуги одних, вы уничижаете других, при этом вменяя мне тоже самое. Между тем история показала, какая чаша этих весов "перевесила".
3. Изумительное произведение. Это даже не вещественное доказательство, это готовый диагноз. Особенно симптоматично, что у "этого" не указано конкретного автора.
4. Другого ответа не ждал.
5. Я не хочу жить в такой стране. Впрочем, меня туда не возьмут - как упоминал выше, составом крови и чертами лица не вышел. Тем более, в этой Moskova жизнь будет очень хреновая, поскольку все ресурсы почему-то оказались снаружи "национальных" границ. По автаркии не вытянет. Будете у нас на Колыме - заходите, накормим...
p_n_z_8_8
Чтобы моя позиция была Вам тоже ясна. Ваша позиция мне ясна уже с первого вашего комментария. Мягко говоря, она ну НИЧЕМ не отличается от "позиций" многих и МНОГИХ других, также опирающихся на "общеизвестные" факты из советских изданий.
… Да, уж чего-чего, а "пушечным мясом" коммунисты противника всегда заваливать умели. Собственно, "на том стояла и стоять будет", ага:-)
ЗЫ: А ведь если мы с этим персонажем встретимся IRL, один из нас вполне может оказаться стоящим у стенки...
ЗЗЫ: Интересно, ЭТО электрическим током лечится?
Поциент, выложив объявленипе об открытии некого "Музея антибольшевистского сопротивления", буквально после нескольких наводящих вопросов раскрыл себя во всей красе. Исключительно познавательно. Я-то всё понять не мог, какие же такие химические процессы в воспалённых мозгах русских неонаци происходят, что они такие свои теории выводят. Оказывается, всё до обидного просто:
а) расовая теория верна, русские такие же арийцы, как и немцы, но при этом всё великое, чего добилось русское государство от каменного века и до октябрьского переворота - осуществленно под чутким руководством Германии;
б) русские почти потеряли свою "арийскость" из-за евреев и всяких калмыко-татар, иначе бы немцы вовек о войне с Россией не подумали, да и напали только ради того, чтобы освободить от ига жидо-большевиков да расовую кровь почистить;
в) лично Гитлер не хотел воевать с русскими, Гитлер хотел воевать только с большевиками, а Майн Кампф жиды в пропагандистских целях перевели неправильно;
г) немцев и так было мало, никто восточные территории завоёвывать не собирался, а гитлеровцы просто строили Объединённую Новую Европу, в которой для России уготовано тёпленькое место Национальной Новой России - сразу по правую руку от немцев;
д) досадные инциденты вроде сожжения Хатыни - подло спровоцированы партизанами-коммунистами, немцы не виноваты;
е) русские оказались рабами, рабская идеология, забитая им в голову жидо-калмыками, не дала понять, что гитлеровцы их освобождают, дурная азиатская кровь взыграла и похерила всё, что так хорошо было задумано фашистами;
ж) ну а всё, что не вписывается в их стройную картину мира, автоматом записывается в по определению лживую советскую пропаганду, в то время как пропаганда фашистская - разумеется истина в крайней инстанции.
Избранные места из этой занимательной дискуссии (извиняюсь за обильное цитирование, но это действительно занимательно):
begymot:
Тут стоит обратить внимание на два важных момента:
а) абсолютная численность белых военных, сотрудничавших с гитлеровцами - в масштабах 2МВ они никакой реальной боевой силы не представляли;
б) задачи, которые ставило перед ними гитлеровское командование - а задачи эти были, по сути, карательные. Что чести им не прибавляет.
p_n_z_8_8:
а) Мы не оцениваем степень эффективности. Мы лишь констатируем факт наличия абсолютного большинства выживших белогвардейцев в рядах Вермахта и СС.
б) Мы также не обсуждаем, что "прибавляет", а что "не прибавляет чести". Мы, опять повторю, лишь констатируем факт наличия абсолютного большинства выживших белогвардейцев в рядах Вермахта и СС.
begymot:
Может они и (думали, что) боролись против коммунистов, да только в сухом историческом остатке - война против русского народа. Даже если они сами не жгли мирных людей живъём, не "трудились" в администрациях лагерей смерти, не наводили "справедливость" по принципу "за одного убитого немецкого солдата - 10/100/1000 русских (гражданского населения)" - они были НА ОДНОЙ СТОРОНЕ с теми, кто всё это делал.
p_n_z_8_8:
Это морализаторство. Причём, морализаторство именно СОВЕТСКОЙ закваски, а посему - далёкое от объективности. Факт остаётся фактом: подавляющее большинство (именно ПОДАВЛЯЮЩЕЕ и именно БОЛЬШИНСТВО) военной белоэмиграции сражалось против коммунизма.
begymot:
Факт остаётся фактом: подавляющее большинство военной белоэмиграции, сражавшееся "против коммунизма" плёчом к плечу с фашистами, навсегда замарало себя сотрудничеством с карателями русского народа. Сражаясь "против коммунизма", они оказались теми, кто воевал "против русского народа", и "советское морализаторство" здесь не причём - это элементарная логика: тот, кто присутствует при приступлении и ничего не предпринимает, является соучастником.
Факт остаётся фактом: высшее гитлеровское командование этим людям никогда до конца не доверяло и к серьёзным операциям не допускало.
Факт остаётся фактом: войсковые образования, состоявшие из представителей военной белоэмиграции, имели малую боевую мощь, во фронтовых боестолкновениях с "коммунистами" не участвовали, а выполняли охранные, вспомогательные функции и задачи борьбы с партизанами, т.е. полицейские или карательные.
Факт остаётся фактом: союзники тоже не сочли их большой "долгоиграющей" ценностью в предстоящем сразу после 2МВ противостоянии с коммунистами и предпочли "слить" Сталину - ради текущих тактических политзадач. Черчилль не дурак был, он прекрасно понимал, что никакой идеологической пользы эти пособники фашистов не принесут.
p_n_z_8_8:
Это также морализаторство, густо замешанное на сов.пропаганде, а посему также далёкое и от объективности, и от исторических реалий.
p_n_z_8_8:
Просто так вышло, что интересы Рейха и национально (а не коммунистически) мыслящей части русского народа совпали. Рейх получил бы Европу без коммунистического гнойника на её теле, с расово родственным русским народом, русский народ получил бы национальную Новую Россию в рамках Европейской Конфедерации.
begymot:
Каюсь, не сразу раскусил ловушку - почему вы так напираете именно на участие военных белогвардейских организаций во 2МВ на стороне фашистов. А правда в том, что количество этих людей исчезающе мало не только на фоне общего количества комбатантов 2МВ (и как я уже говорил, никакого влияния ни на что они не оказали), но - их СЛИШКОМ МАЛО ПО СРАВНЕНИЮ СО ВСЕЙ БЕЛОЭМИГРАЦИЕЙ. манипулирование "военностью" тоже обманка - всего военных среди белоэмигрантов было гораздо больше, чем тех, кто организовался в вооружённые формирования на службе у фашистов.
Так что такими инсинуациями Вы только мараете всё белогвардейское движение в целом - только потому что ЛИЧНО ВАМ симпатичны фашисты. О там, где в Вашей системе восприятия реальности отведено место тем представителям белой эмиграции, которые боролись с фашизмом (пример навскидку - http://www.sgu.ru/files/nodes/10090/035.pdf) - даже и не спрашиваю.
Что касется "рабской психологии". Русские люди дрались с фашистами насмерть на за "рябого грузина", а за свою Родину. Белоэмиграция, в большинстве своём, это очень быстро поняла. До фашистов это так и не дошло. До Вас, видимо, тоже.
... Вы "Майн Кампф" читали? … Что-то там ничего нет не про "расово родственный русский народ", не про "национальную Новую Россию в рамках Европейской Конфедерации" - это всё бред неонацистов отечественного разлива...
p_n_z_8_8:
Всё, что вами в очередной раз изложено про белоэмиграцию - комментировать не буду. …
Естественно, я читал эту книгу. По поводу кривого перевода человек (нисколько не "нацист", кстати) весьма подробно описал вот здесь: http://rosticus.livejournal.com/199873.html
begymot:
Ни в "правильном", ни в "неправильном" переводе Майн Кампф не сказано, что Гитлер собирался создавать "национальную Россиию". Видно, что он толковый политик, хозяин своему слову (сам дал - сам обратно взял) и лапшу на уши вешать умеет.
Нет, я серьёзно - просветите, пожалуйста, откуда это - про РОДСТВЕННЫЙ русский народ и планы по "национальной новой России". Только прошу цитировать не мечты русских эмигрантов, а именно планы фашистов. Очень интересно, честно.
Кстати, т.ск. факультативно: не могли Вы просветить меня, какое оно - НАЦИОНАЛЬНОЕ русское государство - в каких границах?
p_n_z_8_8:
Во времена написания "МК" (1925 г.) ни Гитлер, ни кто-либо другой в Германии не думал ни о какой "национальной России". Био- и геополитические планы начали разрабатываться уже после прихода НСДАП к власти (1933 г.). …
Я дам вам ссылку на книгу, в которой собраны все сведения о биополитических планах нацистов касаемо Новой Европы. Если вам не лень, можете прочитать. Думаю, там вы найдёте ответы на многие ваши вопросы. Книгу можно взять здесь: http://ifolder.ru/18200162 или здесь {bgmt: кстати, действительно рекомендую ознакомится, там pdf-ка на 3.4 Мб - воистину посильнее Фауста будет, я чуть от смеха не захлебнулся, пока читал} http://letitbit.net/download/27341.279b815183f77e43e80644ddd/neuropa.pdf.html
begymot:
Можно хотя бы пару цитат? Только не таких:
«В 1917 году с «русским человеком» было покончено. Он распался на две части. Нордическая русская кровь проиграла войну, восточно-монгольская мощно поднялась, собрала китайцев и народы пустынь; евреи, армяне прорвались к руководству, и калмыко-татарин Ленин стал правителем» Альфред Розенберг
«Мы пришли в Россию как освободители. Клика большевиков будет свергнута новой революцией!» Геббельс
- ибо всё есть пропаганда …. Потому что дела фашистов говорят совсем о другом...
«Мы не должны опубликовывать действительные наши цели, но мы должны знать точно, чего хотим. Надо действовать так, как мы действовали в Норвегии, Дании, в Бельгии и в Голландии. Мы объявим, что мы вынуждены оккупировать, управлять и умиротворять; что это делается для блага населения; что мы обеспечиваем порядок, сообщение, питание. Мы должны изображать себя освободителями. Никто не должен догадываться, что мы подготовляем окончательное устройство, но это не мешает нам принимать необходимые меры - высылать, расстреливать - и эти меры мы будем принимать. Мы будем действовать так, как будто мы здесь только временно. Но мы-то хорошо будем знать, что мы никогда не покинем этой страны» - А.Гитлер, 16 июля 1941 г., выступление на совещании по вопросам реорганизации Восточных областей.
p_n_z_8_8
Почему, когда кто-то из руководства Рейха в какой бы то ни было форме отзывается о русских как о равных (а не как об "унтерменшах") - это, несмотря на характер издания, сразу называют "пропагандой"? А ведь таких сведений ОЧЕНЬ много.
Не потому ли, что сов.патриоты бояться за свои собственные МИФЫ? Бояться, что такой уютный, знакомый с детства из книжек "про фашыстов" мирок, где всё "объяснено" и "общеизвестно", окажется разрушенным? Поэтому их сознание тупо отфильтровывает всё, что не умещается в прокрустово ложе их стереотипов.
begymot:
Дела гитлеровцев давно запротоколированы ...
Так я всё же увижу хоть один конкретный ответ на свои вопросы? На всякий случай кратко повторюсь:
1. Каким образом, выполняя вспомогалельные либо карательные функции НЕ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ, военные белоэмигрантские формирования боролись за освобождение своей Родины от большевиков?
2. Как быть с представителями белоэмиграции, боровшимися ПРОТИВ фашистов?
3. Где, когда и какие ГИТЛЕРОВЦЫ (а не белоэмигранты у них на службе) говорили/писали/мечтали о "национальной новой России" для "родственного русского народа"? (прошу цитат именно о создании упомянутого государства, а не болтовни о родственности и арийскости (в расовую теорию верить не могу чисто по физиологическим причинам - сильной интернациональности состава крови)
4. Как сочетаются эти планы с многочисленными фактами зверств по отношению к мирному населению на оккупированных территориях и военнопленным, ведь не были же все эти миллионы людей упёртыми жидобольшевиками?
5. Каковы должны быть границы этого НАЦИОНАЛЬНОГО русского государства?
p_n_z_8_8:
1. Ответ на этот вопрос самоочевиден. Основным считался сам ФАКТ борьбы против большевизма. Не важно где - на Восточном фронте, на Балканах и т.д. Война велась НЕ против русского народа, а против большевизма.
2. Действительно, "сражавшиеся против фашизма" эмигранты участвовали в Сопротивлении. Сказывалась в целом про-антантовская ориентация Добровольческой Армии. Причём, как пишет один из исследователей: "Обращает на себя внимание тот факт, что среди выходцев из России, принявших участие в европейском Сопротивлении, большинство составляли молодые люди. Это не столько эмигранты, сколько дети эмигрантов... Они, как правило, не сохранили собственных воспоминаний о революции, Гражданской войне, военном коммунизме и красном терроре".
3. Я принципиально не буду отвечать на этот вопрос (опять же, не потому что мне нечего ответить). Выше вам давалась ссылка на сборник фактов по этой теме.
4. Ни одна война не обходится без жертв. Тем более, такая масштабная, как Вторая Мировая. Тем более, с таким беспринципным противником, как коммунисты (использовавшим любые, вплоть до самых подлых, меры по удержанию собственной власти).
5. См. ответ на вопрос №3.
begymot:
"Первоисточник" изучен. И это всё?! - это риторический вопрос. Вопросов у меня больше нет.
1, 2. Первый и второй вопрос составляют некие "весы", при этом Вы упорно видите только один груз - белогвардейцев-фашистов. Всячески раздувая заслуги одних, вы уничижаете других, при этом вменяя мне тоже самое. Между тем история показала, какая чаша этих весов "перевесила".
3. Изумительное произведение. Это даже не вещественное доказательство, это готовый диагноз. Особенно симптоматично, что у "этого" не указано конкретного автора.
4. Другого ответа не ждал.
5. Я не хочу жить в такой стране. Впрочем, меня туда не возьмут - как упоминал выше, составом крови и чертами лица не вышел. Тем более, в этой Moskova жизнь будет очень хреновая, поскольку все ресурсы почему-то оказались снаружи "национальных" границ. По автаркии не вытянет. Будете у нас на Колыме - заходите, накормим...
p_n_z_8_8
Чтобы моя позиция была Вам тоже ясна. Ваша позиция мне ясна уже с первого вашего комментария. Мягко говоря, она ну НИЧЕМ не отличается от "позиций" многих и МНОГИХ других, также опирающихся на "общеизвестные" факты из советских изданий.
… Да, уж чего-чего, а "пушечным мясом" коммунисты противника всегда заваливать умели. Собственно, "на том стояла и стоять будет", ага:-)
ЗЫ: А ведь если мы с этим персонажем встретимся IRL, один из нас вполне может оказаться стоящим у стенки...
ЗЗЫ: Интересно, ЭТО электрическим током лечится?